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主题:【评论】我对使用日本新干线的真实看法-转贴 -- 安定医院

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家园 【评论】我对使用日本新干线的真实看法-转贴

如果我们使用了新干线,就等于救了日本的三菱重工。(虽然主要是东日本铁路作为承办,但三菱重工肯定是主要的承包方)。三菱重工生产了日本自卫队主要的海、陆、空兵器。主要有性能先进的90式坦克、F-2战机等等。特别是目前正在研发的导弹、军用卫星和更先进的F-X战机,更将成为中国的大威胁。

    

  日本的民族性和地域特点,决定了中日两国的战略利益肯定是相冲突的,而且还有钓鱼岛这个导火索。未来两国究竟是战略合作,还是相互的战略对手,还很难说。就日本的民族性而言,绝对不会屈从于中国的压力。而日本成为军事正常化国家已经成为必然。日中之间的争端,从经济到政治再到地缘战略,会越来越突显。所以在战略上打压日本是必然要做的事情。   

  而中国这个订单,比全日本铁路总长度加起来还要多好几倍。对于四五百亿对于经营上面临重大压力的三菱重工,无疑是雪中送炭。也就等于挽救了三菱重工,这个日本的重工业支柱性的企业。而三菱重工则是日本右翼团体主要的资助方。从种种角度考虑,我们都不应该把这项计划包给日本人做。   

  当然,目前日本方面还有优势。首先是在成本和安全性方面超过法、德对手。而日本成功的新干线控制技术也是我们所需要的。而且,日本方面可以先提供部分贷款。条件诱人,但仔细考虑一下。日本人的算盘也精得很,肯定会向中国索取若干年的铁路管理和运营权,然后再进行技术转让,在此期间因为他们的控制技术是中国人所掌握不了的,所以这就等于控制住了中国北京到上海的大动脉。若干年后再进行技术转让,那时的这种技术我们是否需要也未可知。   

  小泉前段时间说,给中国的经济援助中国人不知道,中国人民也不领情,让日本人民伤心了。其实,中国并不是日本最大的经援国。他在这个时候说这样的话,无疑就是在暗示中国,可能会将京沪铁路建设权与日本给中国的经援捆绑到一起。想给中国来个敲山震虎。我希望中国的高层要看清本质,坚决顶住。说实话,日本给中国的经援,是中日两国表面上友好的支柱之一,日本方面不能,也不敢砍断了这根柱子。主要就是想吓吓中国人,然后给他们在中国的几个主要经济项目打出政府牌罢了。   

  而目前的情况好像不太乐观,中国高层好像更倾向于使用日本新干线技术,这是一种在战略上短视的行为。也不符合目前中国应该尊旬的远交近攻的战略思想。希望胡主席、温总理能够看到这个建议。再让京沪铁路招标的中国高层的具体负责认真的、全盘的考虑一下。然后再做定论为好。

  

家园 我也很反对使用日本新干线

京沪铁路这种工程,根本是和三峡一样关系中华民族命运的大事,觉不能简单以经济和工程角度衡量。就算不建也可以,但不应该单单给了日本人。

家园 需要和德国方案对比才知道

可以把两方案得失列出来,加权排分。

>>控制住了中国北京到上海的大动脉

似乎没那么严重,我们还有常规铁路,公路,和机场。高铁商业利益大于战略意义。

家园 日本人的一贯做法:

给你所谓的援助,主要是低息贷款,要求你必须购买日本的产品或采用日本的方案。改革开放以来,名义上日本是中国最大的援助国,但明白人一眼看得出谁是最大受益者。需要说明的是现在日本的贷款利息基本为0,而中国居民存款不断上升。

不过,德国的方案成本似乎太高。

家园 中日贸易逆差是否也有日圆贷款的因素

不管怎么说,日圆贷款还是有积极意义,尤其是在中国改革初期,外汇短缺的时候。

日本人的短视也害了他们自己,象当年只卖车,不转让技术,丰田轻易把中国市场丢给了大众。

家园 要我说根本就不该在京沪线上下工夫

货运情况我不知道,客运方面我感觉这条线和别的运输线比根本谈不上紧张。我在上海待了好几年,每年假期回家我都不怎么为火车票担心,通过学校预定肯定有,后来自己买费事些,但那是因为一来火车站很黑,票全给了大大小小的票贩子,二来铁道部也黑,上海北京之间的两趟直达车几乎全是卧铺,挂一两节坐铺车厢,就这样多花点在各售票处提前三天基本想买什么票都行。最不济还有上海天津之间的车(人也不多,天津北京之间交通十分方便)及北京上海间的普快。

我的湖南四川同学境况就比我惨多了,回家票不好买,回来更难,火车晚点四五个小时是常事,据他们说火车上简直挤死人,从始发站开出几站就不敢正常上下车了,都是列车员偷偷开门,下完人赶紧关门,车下的人则用扁担锹开车窗在车上人的奋勇抵抗中往里爬。

谁要说我都是道听途说我也有次亲身经历,92年我回甘肃老家,一时糊涂搞了个在郑州转车,那里是个交通枢纽,简直是人山人海,有票根本到不了火车跟前,最后是贿赂了火车站的警察把我们送上车的(从车窗)。

我不知道这两年这些地方是否有所好转,但我想要赶上京沪线的水平大概比较难。

现在我们党,尤其是敬爱的朱总理一贯喜欢劫贫济富,在这种国家基本建设上也还这样,真不是东西。上海那条磁悬浮的钱够修多少铁路了?四川每年有多少土产运不出去?就为了每天方便几个坐飞机的,人家还不见得领你这情,从人民广场打的两人以上就比作磁悬浮划算了。你平时省吃俭用花巨款买一假古董,人家嘴上夸你大方,巴结你,肚子里骂你是傻 B。

家园 蝎子兄弟,小点声,这可是朱总理我们的好总理留给我们最后的一项德政啊!
家园 蝎子块说的很有意思:

经你这么一说,铁道部和火车站成了二黑了,呵呵。这件事将作为朱某的一个行政特点载入史册。

家园 小弟认为中国现在这么个水平考虑建高速铁路纯粹就是胡扯

要说建高速铁路是为了北京奥运会,我听说办奥运会是赢利的,那就该谁申请的谁掏钱,何况我想不出多少外国人(因为奥运会期间多的人只能是外国人,咱们中国人到时限制进出北京都不一定)会为了省十几美元不坐飞机坐火车。

当初造原子弹,放卫星是为了国防,造三峡水库有争议也至少有合理的一面,如今热火朝天的讨论建高速铁路,真是一代不如一代呀,将来还不挪用军费建圆明园。

家园 老弟:如果只是哥几个胡扯一番倒也罢了,关键是他们的胡扯不是

老百姓的茶余饭后的聊天,而是要动真格的,那就是胡来了,等胡来以后,就应该轮到胡说

了。

家园 另一种解释

美国人爱坐飞机,欧洲年轻人可是坐火车长大的。到时候奥运会,世博会的,去了北京必去上海,去了上海必去北京,正好让洋人们一览祖国大好山河,又没见识火车站人山人海,及火车上排队对车窗外撒尿的壮观场景。

还听到过一个更深远的想法,中国应尽早掌握高铁技术,到时候,修横跨非洲大陆铁路的时候,非中国人莫数。

话说回来,掌握高铁技术确实很重要,交通和能源早晚是我们的瓶颈(估计在五年后),到时候中国要修大量铁路,我宁愿修的是高铁,所以现在能否拿下技术是关键(当年的火力发电,石化,汽车,以至电讯业我们都交了大量学费的)。

家园 Re:【评论】我对使用日本新干线的真实看法-转贴

民办也许更好,他们可以更多地考虑利润因素,少些政治因素。有利益就搞,否则就放。

国家可以给些支持。

奥运会也应如此。

家园 使用就使用了吧, 建了也就建了. 中国干这赔本买卖也不是一

天两天了, 怎么说铁路也是给咱们自己人用的. 总比无偿援助那些破烂国家好啊.

那可真是拿钱砸水漂玩. 其实我就觉得, 政府有点什么举动, 咱们海外华人就跟抽疯似

的特傻*, 有什么用? 谁知道? 我们现在拥有的言论自由是我们所在国家给的, 基本上也只能反馈到所在国家. 中国老百姓, 领导部门根本就听不见!

真正能和中国高层领导接触上的都是什么人啊, 都有着千丝万缕的利益联系, 谁说这些干嘛啊? 建铁路这件事, 台面下多脏有谁知道啊? 多少海外华人靠这个大赚一笔又有谁知道啊?

就凭咱们几个人, 小小几个网站, 还指望着领导们能看到呐, 还指望着人家看完能改正错误呐?

再说了, 国家之间的交易, 不是什么都能摆到台面上的, 你知道我们从日本那得到什么了?

都说不好的事. 以日本现在的经济环境, 急需要这样一个大手笔摆脱困境, 提高国民士气, 我们给他这个机会, 那我们就不能要求点什么?

所以我说, 朋友们, 同胞们, 空谈误国, 实干救国!

等我们象比尔盖茨那么有钱, 或教皇那么有影响力, 我们还用在这发牢骚? 中国政府赶着听你的建议呢!

努力吧!!!!

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