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主题:历代著名帝王评分 -- 陈笑东

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家园 各位河友可以各抒己见,不同意对方,大可保留

各位河友可以各抒己见,不同意对方,大可保留。每个人得完美标准肯定不一样,鄙人也是抛砖引玉。我觉得看政治人物还是不要把私德当成很重要得标准,何况玄武之变我认为李世民没错,不过是事后处理有些问题。

家园 累死我了

您到底想说什么?

说实话我没看懂

出生当即夭折的有没有?当然有了

这个真没有

你连最基本的东西都没了解就妄加评论,按毛主席的话就是你没有发言权.

什么是最基本的东西呢?看您的意思大概是:

道德标准不是唯一评价伟大皇帝的准则,但是在当时的封建社会是最基础的......

这个论题我就没看明白,琢磨着大概是:“封建社会评价伟大皇帝最基础的准则是道德标准”。

现在是什么时代了,拜托,您穿越来的?

这位哥们你从小不学习孔孟之道,当然不懂得三纲五常,而在封建社会这就叫伦理道德,是在中国历代皇帝从和太傅学习开始最基本的做人道理,就想中华人民共和国法律一样你能说犯就犯吗?

剔除掉您对我的评价,看您的意思八成是:封建社会的伦理道德就像是现在中华人民共和国法律,是不能违犯的。

是这意思吧?

然后是论证?

说说隋炀帝,为什么没有人评价他是个暴君呢?对了,就是因为他嗜父杀兄,什么大兴土木,奴役百姓都是扯淡,那一朝皇帝不修建自己的陵墓?那一朝皇帝不修自己的寝宫?那一朝没有苛捐杂税?那一朝不让人民服役?

但是在封建制度下李世民不是手握重兵的秦王,要是知道他的德行是这样可能连孝廉都不会有人推荐他的.

琢磨着您大概是这意思:没有人评价隋炀帝是个暴君,但是李世民不会被人推荐。

这两段之间这个“但是”是怎么来的啊?有联系么?

而且您例子举得很古怪,“没有人评价隋炀帝是个暴君”……

我估计您是想说“隋炀帝是个暴君,因为他道德败坏,所以大家说他是个暴君,而不是因为他祸害百姓。历朝历代的皇帝都祸害百姓,但是祸害百姓的没有得到暴君的评价,道德败坏的才得到了。”

是这个意思吧?

累死我了……

“要是李世民如何如何”,这是个假设吧?拿假设来论证您的论题,这个应该叫虚假论据吧?

到这你可能就会举一些例子说明李世民有多英明,但是唐朝的鼎盛是历史的必然,规律就是规律是自然的法则,就是当时没有李世民这样一个人,也会有另一个人站出来实现贞观之治的,这个只要你是唯物主义者就应该承认的事.

先是攻击稻草人+预设立场,然后是转移论题。大概是这么个套路。而且我又没有和您探讨“李世民是不是个好皇帝”,您干嘛冲我来,我冤枉啊。

这一段您大概是想说“就算李世民不存在,历史也会照常进行,所以他不是个牛叉皇帝”。难道您见证过“他不存在的历史”?我越发觉得您是穿越来的。

楼主(注意,不是我哦)要讨论的是某个“客观存在”的事物,你却首先否定这个客观存在,说起“不存在”来了,这个就是转移论题。

即使有贞观之治也不能说他是一个好皇帝

还有我并不是说李世民不是一个好皇帝

他是个好皇帝,他不是个好皇帝,我晕了……

麻烦您下次打完草稿之后再修改一下,看得我都快吐血了

家园 断章取义的诡辩论说的就是阁下了,在下佩服了
家园 就镇压一个徐敬业就有8分,那平三藩定七国的不都得满分了?
家园 你的历史知识还有待提高

宋太祖得国不正?

——你名单上第1名的李世民、第3名的朱棣联名发来贺电~

至于北汉,宋太祖是搞不定,还是天不假年?

——你名单上的康熙大帝号称“平准噶尔”,但是大小噶尔丹、策妄阿拉布坦、阿睦尔撒纳硬是一直闹到了乾隆年间。这算是“搞定了准噶尔”么?

外战就更没有说头?

——哟~我还真不知道太祖在位时,什么时候对辽打过败仗了?石岭关之役一次斩首上万有没有说头?

家园 武功不应该作为计分标准

容易助长邪恶情绪。

毕竟,比起那几样来,这个最容易动手

家园 他是芝诺的徒弟
家园 如何没有本朝神武太祖?
家园 呵呵

呵呵 本朝太祖争议太大 不好评 总之挤掉康熙进前10是没问题,不过也不会很靠前,文治分高不了。

家园 无数据,无出处,无量化考核标准

这个帖子干货太少了啊

再者说了,好歹各项指标不应该有个加权么?赢胖子一统六合,搞了半天还不如得国超级不正的杨坚?赢胖子望着陈后主,含泪飘走

家园 老赵受尽恩宠,却以手中军队欺负孤儿寡母

老赵受尽恩宠,却以手中军队欺负孤儿寡母,老李自己开疆拓土在前,玄武门以一敌二拼命在后,朱老四以弹丸之地血拼掌握全国之力逼他造反的建文帝,三者比较无论如何我都不认为老李和朱老四得国有什么能和老赵并论的。

北汉没搞定,你要算天不假年不如算其人连兄弟都控制不住,作为一个开国太祖也是够悲哀的。

至于康熙嘛,我的评价并不高,平准噶尔的确是瞎说。其人一生也就对噶尔丹的战役拿的出手,其他不说也罢。金庸先生不懂历史不代表别人也不懂。

外战我的标准是起码要能够给主要外敌以重创,而老赵每次讨伐北汉都被辽军所阻,这样的外战纵然有些些微战果宏观看来又有什么作用?

家园 赢政输在文治

赢政输在文治,统治对平民太过严苛,其他分数比杨坚高,可总分就低了点。

阁下说的细化标准,我的标准是

1.战略:如果建立了一个大一统帝国的就得到基本分8分

2.武功:如果任内能够内战无敌的就得到基本分8分

3.文治:被统治的人民很贫穷但能生存,没有大规模起义的得7分

家园 哦哦,要按这个标准,本朝太祖基本满分

就不是还逊于康熙的问题了

大一统,由于外部干扰遗留台湾问题。9分

内战,无敌。加外战无敌(朝鲜战争至少不败)。10分

问之,贫穷但能生存。起义?这是发生在共和国的事情么? 10分

所以lz这贴子太主观太单薄了。

家园 我可没说逊于康熙

我可没说逊于康熙。太祖个人评价其战略8.5(这个我们当朝人看不清楚,是最难评判的,先给这么多,也许低,也许高)武功是对外对内的和给9分,本可9.5分,台湾扣0.5分。文治给7.5分,总分25,和秦始皇,武则天先并列第七位。以后战略也许可以得到9.5分,但也最多并列第三了。

家园 李二朱四对嫡亲兄弟家的孤儿寡母可真是仁至义尽啊~

李二多好~毅然收留了守寡的弟妹,每晚施以无微不至的爱护。至于那些乖侄子们,怕他们想念爸爸,全都送去骨肉团聚了哇~

朱四更好~不远千里过来帮乖侄子打跑了身边的那些坏人,听说侄子离家出走后,还一边老不情愿地代他做皇帝,一边派许多太监叔叔满世界去找~

——在对待孤儿寡妇方面,这两位在古今中外,那都是数一数二的大圣人呵~

赵大在政变方面,不过就是准备充分、筹划得当,兵不血刃成功而已,当然也不能和李二朱四相提并论

李二政变,自己差点被当场勒死,王府几乎被攻陷,还死了个亲随大将

朱四造反,阴谋提前败露,一路尸山血海杀来,自己几次差点死掉

这说明了什么?——这不能说明李二朱四废柴,准备不周。只能说明太宗、成祖宅心仁厚,都是被逼造反以寡敌众,才心不甘情不愿地坐上这个皇帝位子啊~~什么?“杀兄奸嫂”、“诛人十族”?这是赤裸裸地诬陷、造谣!

当然了,在这位朋友眼里,艺祖得天下就是欺负孤儿寡母,得了后周柴家一家的天下。什么南平、武平、后蜀、南汉、南唐都是天上掉下来的,都是不劳而获,真真令人鄙薄姓赵的啊~

哦,对了您外战的标准是“起码要能够给主要外敌以重创”

——刘邦白登自助七日游、康熙大战三百毛子兵、忽必烈两征日本岛……啧啧,端得好外战标准!

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