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主题：【槛外人语】用自己的话把葡萄的一个话题举例复述一遍 -- afdsjl
这帖子发科技探索版也行，发信息技术版也行，发经济管理版也行，却都有点跑题，不完全妥帖。只好发新兵营了。
注意：葡萄是大牛，发过不少牛帖证明了他并非浪得虚名。他讲的话有人听不懂正常，全能听懂是不正常。哪位想不通，多半是您还没想通；在有十分确定的把握下，反对葡萄论点的事实和逻辑全都齐备的情况下，才能认为葡萄没有道理。
一直以来我们的教育体制是沿用的苏式教育，即使改革后进行多次改革整体框架依旧没有大的改变。我这里要说的观点，和苏式教育大有关系。这里说的就是文理分科。
其实你也可以从我写毛泽东的段落里看过相关的引述。这个就是，我们的大学教育实际是用速成法大量复制理科生与文科生，其目的就是为科层社会组织形式提供精密社会分工组织条件下的操作工。这样的做法好处是，能迅速提供社会各个环节所需要的大量上岗人员。缺点是，由于缺乏系统的训练，在我国传统教育体制下象流水线一样批发出来的学生，无论文科生和理科生都习惯从自己所学的领域去解释整个世界。但是就象理科生不能系统的解释人类社会组成单纯的、机械的去对人的复杂行为做对应自己学科的拟制一样，文科生无法从社会科学的角度去阐述科学与技术发展的规律并以此来调节社会。
为这个话题，我和一个学理论物理（他学习的实验室，可以见世界前十的排名）的朋友就一个问题开始激烈争论。这个话题就是，我们这个时代的发明，究竟是早已经在实验室里储备了然后通过引导让公众逐渐认识并熟悉最后消化这些发明与发现对传统社会带来的冲击。还是我们今天前所未有的技术发展，本身就是自然而然的发生的。虽然最终我们谁也没有说服谁，但是我们所涉及的话题基本跨越社会科学与自然科学很多环节。如果我没有这两方面相关学科的相关训练，对于这样的话题有点难以深入。而我朋友所在的学校，无论文科与理科学生在最终选定他们的转业前都不限制他们跨学科选择自己有兴趣的科目去学习。这样的教学我觉得最好的一面就是对社会系统的整体运转的认识即使出现偏差，也不会到象我今天在很多论坛上看到的那样：理科生试图用推倒重来的方式重建社会科学领域的一些系统，而文科生喜欢用现行社会科学体系的架构来安排人与自然的关系。
而这样做的结果往往不是他们发现他们不过是在重复各个学科的先辈们经过一次又一次在经验教训之上总结的出来的路，就是只为今天的世界在安排他们的未来，却丝毫不层想过我们的今天就和我们已经走过的昨天一样，终究是要走进博物馆的。
下面是我把葡萄的问题（红字的部分）用我所理解的方法讲一遍：
问题，呃，这个问题的一个例子：半导体技术这些年日新月异的发展的原因：
解释1. 由于这项技术本身（追根到底可以从能级上着眼，或者从光速等基本常数着眼，不过那些显然是客观规律，并非阴谋论所能决定）就有快速发展的潜力，比如能够造成放大电流的元件，功能也比较强，所以人类一经发明，便很容易地在半导体技术这个科技梯子上爬得很高，所以我们的时代，我们的生活和观念在科技上被半导体技术深刻地影响。由于本段括号中的内容并非阴谋可以影响，这个解释否认了在人类社会整体上的阴谋论，认为即使有阴谋论，也只是在局部时间和地域存在，在整体上难以长期存在；并且由于人类社会自身的随机性、混沌运动，阴谋论难以成功，阴谋的失败会导致阴谋论的失败。
解释2. 半导体技术是由于一小群精英（非贬义）发现发明，很早时候便已经掌握，只是考虑到迅速将一项新技术投入使用，迅速改变大众生活，容易给普通人造成心理冲击，所以将之一直秘藏在实验室，随着岁月流逝将技术温和地一点点投入使用。这样就造成了一种“究竟是早已经在实验室里储备了然后通过引导让公众逐渐认识并熟悉最后消化这些发明与发现对传统社会带来的冲击”的局面。并且同时更新技术又在积累，所以这个局面能够稳定保持。按葡萄所理解，这个现象并非人类作为社会群体所自发产生的现象，而是被少数人所控制和引导。
这两个解释是我所理解的葡萄话题的两种情况。葡萄没有说哪种情况才是真相。
半导体技术只是一个例子，将其换成量子力学或者弦论或者标准模型或者磁流体或者强光，也是同样的结果。
据说八十年代我国就有刊物介绍免洗衣粉的洗衣机存在，可是这几年这种洗衣机才作为新产品进入国内市场。这是葡萄哲学的一个佐证。但是这并不是一个有充分证明力量的证据：商战的一个例子只能证明一个短时期一个小区域，无法证明尼奥的骇客世界存在。
另外我相信局部的阴谋论是存在的，比如能够威胁到市场划分、政治版图分割的新发明的出现一定受阴谋论影响。比如变法就得流血（赵武灵王、商鞅、王安石、萝卜丝庇尔都说明国器不可轻动，从这一点看朱溶剂平安下野说明tg很厚道。这是另一个话题了），比如v2火箭，比如北极、月球上He3元素的开发都将注定要伴随可见不可见的硝烟。涉及利益，不会没有阴谋的。
葡萄还讲过日本曾用高性能计算机计算未来一千年的气候变化。哪位懂行的人可以说一说。
曾经被用去做关于未来一千年中气候变化的有关演算。
而伦敦是第一个真正意义上的世界金融中心。
大概真正牛bee的科学技术都在各大国的黑匣子里存着吧，全世界为了探索微观领域倾数国之力费劲造CERN共享研究成果；全世界为了可控核聚变费劲研究等离子体，准备好烧钱，未来五十年内完全不抱成功希望；这公开的科技未免太矬了也说不定。
河友里面，有在世界前十排名地方呆的学理论物理的同学的不少，有心的人可以拿着葡萄的问题去找朋友问一问。这个问题无疑很有趣，相信那会是一段有意思的谈话。
文科生被歧视是有理由的啊。
从研究的角度来看，就我的理解，大概有两种驱动力。一种是因为兴趣，为了满足好奇心；另外一种，则是因为利益的驱动。
如果是利益的驱动，毫无疑问，只要有市场的可能，研究的成果会随时被推出，即使一次不成功，也会在若干时日后在周边环境成熟后得以推出。可以比较一下APPLE的IPHONE和它早期想推的PDA。概念本身并没有太大的差异，但是现在IPHONE成功了，当年的PDA却没有成功。原因其实也很简单，因为当年的条件不成熟。显示屏技术，CPU技术，内存技术，甚至包括无线网络的技术，等等，都不如今天成熟。哪怕是今天有人带着IPHONE穿越回去，也最多是多了个装饰品而已。
哪怕是纯粹因为兴趣的原因做的研究，相信多数人还是很希望别人知道自己的发现，要单纯的保留在实验室，应该是一件很不容易的事情吧。
所以，我比较倾向于新的发现之所以没有被马上应用的主要原因，不是因为有意的隐藏和拖延，而是因为广泛应用的配套条件还没有成熟。
从我工作的环境感受到的，现在想把一份资料藏十年不用，仅仅是为了所谓阴谋，还要期望竞争对手不会取得同级别成就，实在是可遇不可求的。
常见的倒是那种管理＋专业型人才，不是能简单的互通有无。另外的就是铁手所言，配套环境（软硬兼有）了。这些都是更多的属于客观条件，愿不愿意进一步做下去就看自己对投入产出的估计了。
楼主说了 CERN 又谈起“理论物理排名前十”，看来不是做高能/核物理的？LHC这个圈里通常可是不自认为属于“理论”的。大家都是做实验的，不管是Higgs or HI or DIS.
不仅条件不成熟时技术无法应用，社会意识不到一个技术的作用时，也会导致技术无法应用，例如火药长期呆在道士的丹炉里。
葡萄的观点成体系，需要时间看完帖子消化理解才能掌握。一些回复给我的印象是这样。暂时没时间，以后要找机会系统看一下他的帖子。门槛：非相关专业，对他提的资料难以展开分析。葡萄未必是绝对真理，但是对他的体系花时间了解一番是有价值的。假如有摆得上台盘的心得，我也写一点，权当翻译了。
结合铁手的话谈谈自己的理解吧：
从基础科学突破到应用于技术开发，这个过程不容易。
物质的存在和运动并不为人类而准备，自然基本常数基本物理定律并不按人的生活需要而制定，人所能接受的只是物质运动中的很窄一个区域。
举几个例子：
一种胶粘性强且持久，耐高低温，膨胀系数小，用于粘窗玻璃是极好的，但是有毒。
纳米材料研究到现在也有挺多成果了，但是生活中用得不多，因为它们所发挥效能的环境跟人类所生活的环境差别太大，比如高温高压轴承表面。
还有一些设想干脆就没成果，因为不符合物理公式或实验中没找到所希望的现象。
从技术初步实现到商品化应用，这个过程也不容易。
你光方程算出来了不管用，还要考虑为了大规模生产准备相对简单的工艺、放得较宽的加工误差、经受相对不懂行的工人和消费者和严酷的日常环境折磨后保持功能（常常还有外观）的抗折腾能力（强壮性）、用料成本等各种因素。在实验室里表现不错，可是换操作员换地方就趴窝，这不行（遗憾的是这个问题在国内比较突出，制造业要加油啊）。
举几个例子：
大概是二零零三年前后钛的冶炼好像有了新突破，还有可卷曲的屏幕之类的（都在国外），这些新技术虽然早有报道，但只闻楼梯响不见人下来，大概就是出于上述原因。
还有一个例子很典型：一副游泳眼镜，外观漂亮，镜片带颜色防这个线那个线，材料环保，形状人体工程学，多好。可就一个问题让它失败：漏水。
所以我的感受：第一，人间的事情不像看上去那么简单，看人挑担不吃力，自己挑担压断脊。第二，
世界并不是为人类而存在的。
有鉴于此，让我相信人类的普通大众还是有尊严的。
在此前提之下，我仍认为阴谋论在局部时间和空间范围存在。比如前苏联冷战时盖了一排排数公里规模数百米长的巨大天线，都是在人际罕至的地区建设，功能是长波雷达，用来侦查各国（美欧亚）通讯，收集情报(有兴趣的可以搜索天涯的ybhcd，关键词红色帝国暴力美学，里面有许多照片)。这些东西不向一般老百姓宣传，但是确实存在。或者比如gf科大，听说那里面的人都不发论文，听说他们每年的经费是北大清华的数倍等等。利益到达比较大的规模，换我当主管者，我也要搞谋略。这是情理之中的事。我个人对葡萄的存疑是：像他讲的那么大规模长时间的阴谋存在令人难以理解，并且令普通人的自尊心受挫伤。——虽然在社会发展规律面前个人自尊心或曰主观愿望无用，判断事实不能情绪化。
举个例子：
《资治通鉴》卷五十四，汉纪四十六，桓帝延熹二年（中华书局版一七四三页）
如此显赫家族，如此威权，春来秋往，忽焉凋零。可见中国出一贵族有多难。
梁冀量级的势力中国古来不知多少，尚远不能运足够人力财力物力保持一“阴谋”，更难以想象文艺复兴前穷苦的欧洲能保有什么阴谋。欧洲阔气了以后，财力和社会科学（先有实践，而后乃今将图理论解释）上的发展高度也不过如此尔尔。即使设想一阴谋，未见得能超越时代虑人之先，在近代种种社会狂飙中保持不倒。
当然葡萄是大牛，所以对其观点认真推敲，并非浪费时间。
话题转回开头，也算是切题吧。
哪里跟实际情况不符合，敬请各位指点。
CERN是我举的例子，我认为他们是为理论物理作实验数据储备的。至于理论物理前十，这是葡萄的例子了。两个不搭界的。
不过兄台是明眼人，我确实不是做高能或理论物理的。我不够牛，要是做那个脑袋瓜子是不够用的（知难而退主动转进其它路径），只好成傻子瓜子了。
从William Shockley等人发明半导体，到Robert Noyce等人发明集成电路，并成立Intel，似乎没有人顾虑心理冲击的问题，也没有人把秘密藏之于实验室，而是急不可待地想把技术化为商品。
秘密藏之于实验室的情况是有的，譬如Xeror把GUI技术藏之于PARC实验室。确切地说，不是藏，而是Xerox高层没有看清GUI技术的伟大之处和商业前景，将之束之高阁了。后来被Steve Jobs一伙学了去，然后就有了MacOS，让Apple红了半边天。
本人不才，写过一点关于William Shockley，和Robert Noyce的八卦。不妨读一读，或许有助于了解这一段历史。
Robert Noyce与集成电路以及Intel，未完，忙着写别的去了。
讨论的好处就是，一人发言，众人纠错。这样的互动多了，发言与纠错的人，相互学习，共同提高。
中。比如，争权夺利，尔虞我诈，间谍密探，攻守同盟，三十六计等。而在自然科学里面的发明和发现，一旦有了它利用的价值和环境，能够创造社会价值和商业利益的时侯，都是会很快的被推出来，得到广泛的利用的。比如一战时的飞机大炮坦克，二战时的雷达，潜艇和原子弹。原子弹绝对不是100年前就研制成功了，非要等到1945年才把它拿来投到日本领土的。当然，现在不是战争年代，有很多新式武器在实验室研究好了，而没有战场来应用也是有可能的，而且简直就是一定的，我们都相信，很多国家都有很多新式武器，大规模性杀伤武器没有暴露出来而隐藏在各国的武库里。
葡萄隐晦的所说的不知道是不是指中国可能秘密的搞出了时光穿梭机，可以穿越到未来，未卜先知，或者采取某种方式能够控制现在人的思想来左右民意。
不过，我认为这是无稽之谈。世界上随时随地都有阴谋，但是未卜先知和控制人的思想我认为不仅现在，就是再过5000年也不能实现，因为人类都是有尊严的，应该得到互相尊重的个体。
对于阴谋的理解，最普遍的无非是少数人策划于密室甚至独裁者师心自用。这种情况，有，但是搞不长，也搞不大——我是从主观追求和客观后果一致的角度说的。因为时间空间一扩展，干扰因素就越多，无法控制的变量就越多，结果就越不确定。毕竟，人连一年以后今天的天气都无法确定。
如果说，是利用某种普遍的社会心理，把局势引导到自己希望的结果，则是完全可能的。就象我们可以很大程度上确信，一年后的今天，季节依然是夏季。
空气动力学无法解释每个分子的运动，却能相当好地近似描述整体的气流运动。这并不代表空气分子之间有什么阴谋存在。
这个例子我解释了呀。也许这个具体的例子不合适。我基本不相信那个计算当前来讲有任何实际意义－基本是给学生做练习玩的。不过类似的更恐怖的例子还是不说的好，因为是无法证明的。