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主题：【槛外人语】用自己的话把葡萄的一个话题举例复述一遍 -- afdsjl
家园 【槛外人语】用自己的话把葡萄的一个话题举例复述一遍 这帖子发科技探索版也行，发信息技术版也行，发经济管理版也行，却都有点跑题，不完全妥帖。只好发新兵营了。
注意：葡萄是大牛，发过不少牛帖证明了他并非浪得虚名。他讲的话有人听不懂正常，全能听懂是不正常。哪位想不通，多半是您还没想通；在有十分确定的把握下，反对葡萄论点的事实和逻辑全都齐备的情况下，才能认为葡萄没有道理。
你倒叫我想起来一个很好玩的话题[葡萄 于:2009-06-24 19:16:59一直以来我们的教育体制是沿用的苏式教育，即使改革后进行多次改革整体框架依旧没有大的改变。我这里要说的观点，和苏式教育大有关系。这里说的就是文理分科。
其实你也可以从我写毛泽东的段落里看过相关的引述。这个就是，我们的大学教育实际是用速成法大量复制理科生与文科生，其目的就是为科层社会组织形式提供精密社会分工组织条件下的操作工。这样的做法好处是，能迅速提供社会各个环节所需要的大量上岗人员。缺点是，由于缺乏系统的训练，在我国传统教育体制下象流水线一样批发出来的学生，无论文科生和理科生都习惯从自己所学的领域去解释整个世界。但是就象理科生不能系统的解释人类社会组成单纯的、机械的去对人的复杂行为做对应自己学科的拟制一样，文科生无法从社会科学的角度去阐述科学与技术发展的规律并以此来调节社会。
为这个话题，我和一个学理论物理（他学习的实验室，可以见世界前十的排名）的朋友就一个问题开始激烈争论。这个话题就是，我们这个时代的发明，究竟是早已经在实验室里储备了然后通过引导让公众逐渐认识并熟悉最后消化这些发明与发现对传统社会带来的冲击。还是我们今天前所未有的技术发展，本身就是自然而然的发生的。虽然最终我们谁也没有说服谁，但是我们所涉及的话题基本跨越社会科学与自然科学很多环节。如果我没有这两方面相关学科的相关训练，对于这样的话题有点难以深入。而我朋友所在的学校，无论文科与理科学生在最终选定他们的转业前都不限制他们跨学科选择自己有兴趣的科目去学习。这样的教学我觉得最好的一面就是对社会系统的整体运转的认识即使出现偏差，也不会到象我今天在很多论坛上看到的那样：理科生试图用推倒重来的方式重建社会科学领域的一些系统，而文科生喜欢用现行社会科学体系的架构来安排人与自然的关系。
而这样做的结果往往不是他们发现他们不过是在重复各个学科的先辈们经过一次又一次在经验教训之上总结的出来的路，就是只为今天的世界在安排他们的未来，却丝毫不层想过我们的今天就和我们已经走过的昨天一样，终究是要走进博物馆的。
下面是我把葡萄的问题（红字的部分）用我所理解的方法讲一遍：
问题，呃，这个问题的一个例子：半导体技术这些年日新月异的发展的原因：
解释1. 由于这项技术本身（追根到底可以从能级上着眼，或者从光速等基本常数着眼，不过那些显然是客观规律，并非阴谋论所能决定）就有快速发展的潜力，比如能够造成放大电流的元件，功能也比较强，所以人类一经发明，便很容易地在半导体技术这个科技梯子上爬得很高，所以我们的时代，我们的生活和观念在科技上被半导体技术深刻地影响。由于本段括号中的内容并非阴谋可以影响，这个解释否认了在人类社会整体上的阴谋论，认为即使有阴谋论，也只是在局部时间和地域存在，在整体上难以长期存在；并且由于人类社会自身的随机性、混沌运动，阴谋论难以成功，阴谋的失败会导致阴谋论的失败。
解释2. 半导体技术是由于一小群精英（非贬义）发现发明，很早时候便已经掌握，只是考虑到迅速将一项新技术投入使用，迅速改变大众生活，容易给普通人造成心理冲击，所以将之一直秘藏在实验室，随着岁月流逝将技术温和地一点点投入使用。这样就造成了一种“究竟是早已经在实验室里储备了然后通过引导让公众逐渐认识并熟悉最后消化这些发明与发现对传统社会带来的冲击”的局面。并且同时更新技术又在积累，所以这个局面能够稳定保持。按葡萄所理解，这个现象并非人类作为社会群体所自发产生的现象，而是被少数人所控制和引导。
这两个解释是我所理解的葡萄话题的两种情况。葡萄没有说哪种情况才是真相。
半导体技术只是一个例子，将其换成量子力学或者弦论或者标准模型或者磁流体或者强光，也是同样的结果。
据说八十年代我国就有刊物介绍免洗衣粉的洗衣机存在，可是这几年这种洗衣机才作为新产品进入国内市场。这是葡萄哲学的一个佐证。但是这并不是一个有充分证明力量的证据：商战的一个例子只能证明一个短时期一个小区域，无法证明尼奥的骇客世界存在。
另外我相信局部的阴谋论是存在的，比如能够威胁到市场划分、政治版图分割的新发明的出现一定受阴谋论影响。比如变法就得流血（赵武灵王、商鞅、王安石、萝卜丝庇尔都说明国器不可轻动，从这一点看朱溶剂平安下野说明tg很厚道。这是另一个话题了），比如v2火箭，比如北极、月球上He3元素的开发都将注定要伴随可见不可见的硝烟。涉及利益，不会没有阴谋的。
葡萄还讲过日本曾用高性能计算机计算未来一千年的气候变化。哪位懂行的人可以说一说。
本最好的超级计算机[葡萄 于:2009-06-25 18:15:08曾经被用去做关于未来一千年中气候变化的有关演算。
而伦敦是第一个真正意义上的世界金融中心。
大概真正牛bee的科学技术都在各大国的黑匣子里存着吧，全世界为了探索微观领域倾数国之力费劲造CERN共享研究成果；全世界为了可控核聚变费劲研究等离子体，准备好烧钱，未来五十年内完全不抱成功希望；这公开的科技未免太矬了也说不定。
河友里面，有在世界前十排名地方呆的学理论物理的同学的不少，有心的人可以拿着葡萄的问题去找朋友问一问。这个问题无疑很有趣，相信那会是一段有意思的谈话。
家园 葡萄还讲过日本曾用高性能计算机计算未来一千年的气候变化 这个例子我解释了呀。也许这个具体的例子不合适。我基本不相信那个计算当前来讲有任何实际意义－基本是给学生做练习玩的。不过类似的更恐怖的例子还是不说的好，因为是无法证明的。
家园 那个我也看了，然后我发帖问他这个模型的可靠性多大， 他没回答。
家园 模型的可靠性多大 这个模拟本身就是就是很challenge的工作。能影响到地球气候的因素都能考虑进来么？内在的有来自人类自己的因素，废气排放，人类对自然环境的破坏，战争因素（包不齐几个核大国领导同时喝高了都把自己的大炮仗给放了）；外在的呢？来自其他星球的影响。如果出个什么意外，飞来一个高速星球就把太阳给撞错位了。不知道的东西实在太多了。这些都很不好数量化。不好数量化的话，就不好估计他们的影响了。也可以忽略他们的影响，就只考虑太阳对地球气候的，做个模拟预测，叫地球气候在绝热的太阳－地球－月亮母子媳妇系统模型中１０００＊３６５＊２４＊３６００S以后的SNAPSHOT。
还可以来个最简单的，也不用那么多CPU拉。就基于以前收集的气候数据，作出HISTOGRAM，然后假定个涵数关系，很快就可以推算出１０００＊３６５＊２４＊３６００S以后的气候状况。
- 复 模型的可靠性多大
家园 得花 - 复 得花
家园 接着八 你送花，接着八。
基于最近五年我们收集的北京地区的６－８月的气候数据，我门认定气温是每年增加０。０１度。虽然这在未来的十年里变化木有多少。假定这个呈线性变化，那么１０００年以后气温将要增加十度。也就是说北京的夏天最高气温将回是５２摄氏度。这样北京夏天的能源消耗将要增加使十倍。南极洲要下降１米，海平面要上涨十公分。何兰就要重新修理他们的大坝。人类的生存环境受到严重挑战。再过１０００年北京的夏天最高气温将回是６２摄氏度，人类将活不过５０岁因为不堪夏天的高温。于是中科院的科学家们很很地分析了各种可能的因素，基于变化量最大的几个指标，庄重而严肃地想全世界宣布：＂如果人类再不控制汽车尾气，工厂二氧花碳的的排放,就木要必要写家谱了。反正只能活过下一个五百年了。＂于是，大量工厂被关闭，北京地区除了科学院的测量所，都不得拥有汽车。然后科学家们联名想胡温写了个报告要求追加一百亿研究经费，用于寻找消除大气升温的办法。然后科学家门用这笔钱在南极洲建立了观察站，在海南吴之洲岛建立了住宅区，用于常年在那里观察研究。
可是一个一年级研究生一不小心在计算的时候敲了一个太婆，计算变成了９－８月的天气。结果发现气温是每年减少０。１度。也就是说地球在１０００年以后，北京地区气温将要减少１００度。地球变成一个冷寂的世界。不不出五百年，赤道就要变成北冰羊。。。。
家园 我是相信有阴谋的。但是那主要的还是存在于社会科学 中。比如，争权夺利，尔虞我诈，间谍密探，攻守同盟，三十六计等。而在自然科学里面的发明和发现，一旦有了它利用的价值和环境，能够创造社会价值和商业利益的时侯，都是会很快的被推出来，得到广泛的利用的。比如一战时的飞机大炮坦克，二战时的雷达，潜艇和原子弹。原子弹绝对不是100年前就研制成功了，非要等到1945年才把它拿来投到日本领土的。当然，现在不是战争年代，有很多新式武器在实验室研究好了，而没有战场来应用也是有可能的，而且简直就是一定的，我们都相信，很多国家都有很多新式武器，大规模性杀伤武器没有暴露出来而隐藏在各国的武库里。
葡萄隐晦的所说的不知道是不是指中国可能秘密的搞出了时光穿梭机，可以穿越到未来，未卜先知，或者采取某种方式能够控制现在人的思想来左右民意。
不过，我认为这是无稽之谈。世界上随时随地都有阴谋，但是未卜先知和控制人的思想我认为不仅现在，就是再过5000年也不能实现，因为人类都是有尊严的，应该得到互相尊重的个体。
家园 但是那主要的还是存在于社会科学 这个自然科学太普遍了。比如现在大家都拼命地说表研制核武器－其实是可以在计算机上干研究了。并非大家对核武器不再感兴趣了。
家园 呵呵，各国都在搞各自的大杀器，我在前面的帖子里说 了。我国也没有闲着。所以说，我是相信有阴谋的。但是，虽然现在的科技大进步了，未卜先知和控制别人的思想，我认为还是不能够的，原因如我所说，人类都是有尊严的，应该互相尊重的个体。
家园 未卜先知和控制别人的思想 这个叫怎么说呢？ 宣传就可以控制人的思想，至少大部分人的思想。价值观，道德体系，舆论都是控制人思想的工具。 士兵为什么能冒四冲锋？ 因为士兵的道德让他这样干的。不让他被哪个集体抛弃。洗脑就是思想控制。未卜先知人的思想可能有些夸张。但是未来如果有基因武器，就不知道对人的可控制程度有多大了么。也许现在不行。不排除未来不可。
其实成功的心理战不就是未卜先知和控制别人的思想 ？８＊８的时候台湾电台都播送写什么新闻？李总理被反正民主的士兵击毙。上万的人死了。当时引起的混乱还不小？
记得日军打击中国的手段么？除了枪炮，日本商品，还有什么，鸦片，这不是长远地削弱中国的方式么？
大了说了，文化输出也是一种看不见的预测和控制方式。启发性消费等等。。。
家园 似乎与历史不是很相符 半导体技术是由于一小群精英（非贬义）发现发明，很早时候便已经掌握，只是考虑到迅速将一项新技术投入使用，迅速改变大众生活，容易给普通人造成心理冲击，所以将之一直秘藏在实验室，随着岁月流逝将技术温和地一点点投入使用。这样就造成了一种“早已经在实验室里储备了，然后通过引导让公众逐渐认识，并熟悉最后消化这些发明与发现对传统社会带来的冲击”的局面。从William Shockley等人发明半导体，到Robert Noyce等人发明集成电路，并成立Intel，似乎没有人顾虑心理冲击的问题，也没有人把秘密藏之于实验室，而是急不可待地想把技术化为商品。
秘密藏之于实验室的情况是有的，譬如Xeror把GUI技术藏之于PARC实验室。确切地说，不是藏，而是Xerox高层没有看清GUI技术的伟大之处和商业前景，将之束之高阁了。后来被Steve Jobs一伙学了去，然后就有了MacOS，让Apple红了半边天。
本人不才，写过一点关于William Shockley，和Robert Noyce的八卦。不妨读一读，或许有助于了解这一段历史。
Robert Noyce与集成电路以及Intel，未完，忙着写别的去了。
家园 多谢指点。我这个例子举得不恰当了。感谢好文章。