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主题：【原创】采访手记（五）：斯里兰卡驻华大使（上） -- 梦秋
采访手记（五）：斯里兰卡驻华大使（上）
卡鲁纳提拉卡阿穆努加马（Karunatilaka Amunugama），职业外交官。曾担任斯里兰卡外交部助理秘书，斯里兰卡驻泰国、朝鲜民主主义人民共和国和日本等国大使。2007年就任斯里兰卡驻华大使。2008年5月，代表斯里兰卡政府向中国地震灾区捐赠1000顶救灾用帐篷。
这次采访斯里兰卡大使，实在是好运气撞上了自己。我看到河友szbd兄的斯里兰卡系列大作之后，深受启发，动了采访大使的心思，但一时间却不知道通过何种途径联系他。此时斯里兰卡旅游局驻北京的办事处找到了我们杂志客户部的同事。斯旅游局的想法是，既然战争已经结束，应该大力推广一下斯里兰卡的旅游项目。事实上，他们早在今年2-3月就在中国进行了相关项目的公关。我的一位同行应斯里兰卡旅游局和斯航空公司的邀请去该国进行了一次采访。运气比较背的是，这位同行下飞机的时候，机场附近据说在开战。猛虎组织袭击了政府军的空军基地。
主动找上门来的线报就此被我逮住。但由此可以看出斯里兰卡对于发展本国经济，振兴国家的迫切心情。
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战争已经结束，整个国家立刻面临着西方所指责的“人道主义危机”。总数高达26万的难民如何重新安置，战场上留下了大量地雷，道路损毁，这些都是斯里兰卡政府亟待解决的问题。然而，从更长远的角度来说，如何消弭民族矛盾，彻底铲除战争根源，同时致力于发展经济，才是斯里兰卡整个国家需要面对的根本问题。
问：斯里兰卡的内战已经持续了26年。在政府方面的不懈努力之下，内战终于在今年结束了。但是有些西方媒体却认为这是战争的结束也带了了“人道主义危机”。您是怎样评论这场战争和这种观点？
答：首先我要说明一下，战争的持续经历和好几个阶段，其烈度也可以分为好几个等级。中间我们和泰米尔伊拉姆猛虎组织（以下简称为LTTE）有过谈判，也有过停火。但是这种停火并非完全意义上的停火。对方总是挑起事端，例如杀害政府军士兵，或者暗杀我们的政治活动家。他们杀害了我的上级，斯里兰卡的外交部长卡迪尔加马尔。从我个人的角度来说，我觉得这不能称之为“停火”。这里最关键的问题是，你还能够相信LTTE这些人吗？因此我只能说，过去的十多年当中，并不存在“停火”状态，存在的只是不同程度的杀戮而已。至于“人道主义危机”这个东西，仅仅是西方媒体所制造出来的一种幻觉，因为这有利于他们国家当中的某些政治利益集团。两年前，当我们致力于解放斯里兰卡的东部省份时，西方媒体也在大肆宣称平民遭到屠杀，并被强迫迁出这些地区。事实上，我们解放东部省份的时候，从来没有制造过一起人道主义事件。平民的伤亡是零。我们的确迁出了部分平民，但是我们很快就让他们重新安顿下来了。
问：据我了解到的情况，战争结束之后，斯里兰卡东部和北部省份出现了大约26万难民。这是不是人道主义问题？
答：是的！问题是他们是怎样成为难民的？当LTTE在战争当中处于不利局势的时候……举例说明一下。当政府军即将攻占LTTE的所谓“首都”亭可马里时，LTTE强迫当地居民跟他们一块撤退。他们绑架了当地的平民，并带走了包括食品和药品在内的一切生活必需品。我们在占领亭可马里的时候，整座城市已经没有几个人了。这才是强迫平民迁移的行为。
问：没有人试图从LTTE手下逃出来吗？
答：被迁移的平民生活在LTTE的枪口之下，即使到了最后一刻也不许投向政府军。但是有人设法……通过贿赂逃了出来。
问：这些平民都是泰米尔人吗？
答：都是泰米尔人。
问：在难民这个问题上，政府打算采取怎样的办法予以解决？
答：政府会对他们进行重新安置。现在他们处于斯里兰卡政府的管理之下，有安全保证。政府现在要做的是给他们提供医疗服务。在被LTTE挟持的时间里，他们的食品供应很差，许多人营养不良。其次政府将给他们提供临时住所以及卫生设施。现在我们已经有了42个“重新安置中心”。
问：这是不是难民营？
答：我不愿意称之为难民营，因为这些难民并不会长期滞留在安置中心当中。在安排难民返乡的问题上，我们现在需要做两件重要的事情。首先是清除居民点里面的安全隐患。战争当中，LTTE在许多居民点以及交通要道布下了地雷和诡雷，我们需要予以清除。在此之前，我们不能让难民返乡。其次，政府必须加强战争区域的基础设施建设，包括住房，道路交通，供水设施以及卫生服务等方面。政府将为重新安置的人们提供基本的生活用品。预计我们政府将在未来180天内完成重新安置大部分难民的工作。
问：经历了长期的战争，斯里兰卡的两个主要民族僧伽罗人和泰米尔人之间的仇恨应该怎样才能够得到消除？这方面斯里兰卡政府应该采取怎样的措施？
答：LTTE控制区域内的泰米尔人其实应该庆祝战争的结束，因为他们承受着LTTE的长期压迫，现在得到了解放。政府现在也做了一系列的准备工作，以消除两个民族之间的不和情绪。在法律上，我们修改了宪法，准备实施宪法第十三条修正案。这个修正案的内容之一，就是将泰米尔语作为官方语言之一。这样我们就有僧伽罗和泰米尔两种官方语言了。第十三修正案也将赋予地方的省政府以一定的权力。国防、外交和金融管理属于国家政府的权力范畴，剩余的权力归于省政府。
问：这是否是某种意义上的自治？例如巴勒斯坦自治政府？或者类似于中国的自治区？
答：这并不是自治，这需要说清楚。国家政府仍将地方发展上提供尽可能的帮助。地方政府在很大程度上依靠国家政府。现有的税收无法支持地方政府的运转。他们必须从国家政府那儿得到经济支持。实际上13号修正案实施之后，地方与国家政府的关系应该类似于中国中央政府和省政府之间的关系。
问：有一种说法，在战争的过程当中，中国对斯里兰卡的军事援助起到了非常重要的作用？
答：我可以这么说吗？中国跟斯里兰卡有着长期的友好合作关系。这种关系现在非常稳固。斯里兰卡是首批承认中华人民共和国的国家之一。对于发展友谊的双方来说，他们肩负着这样一种义务：当对方需要帮助的时候，你能够尽最大的力量给予帮助。这种帮助，就两国关系来说，涵盖经济政治和军事三个方面。同时，联合国等国际组织论坛也能够提供恰当的帮助。的确，许多国家，包括中国，在军事上给予了斯里兰卡很大的帮助。但是，战争的胜利结束应该归结于以下好几个因素：首先，是因为斯里兰卡出现了一个强有力的领导者，我们的总统拉贾帕克萨。其次，我们的军队指挥有方，战术得当，我们的战士尽忠职守，不畏牺牲。最后一点，我们在国际上有许多友好的朋友，在经济、政治和军事上给予了我们许多帮助。这些友好的朋友当中，也包括中国。斯里兰卡跟中国的友好关系持续了很长时间，并将继续持续下去。
需要指出的是，LTTE拥有先进的武器装备，其先进程度甚至超过了本拉丹的基地组织。没有哪个恐怖组织的武器有LTTE那么先进。他们有先进的坦克，有飞机，甚至还有潜艇。打仗不是在打太极，不是在唱卡拉OK。如果我们的军队没有先进的战略战术，在武器装备上并不比LTTE占据优势。你用点30口径的武器能够打赢他们吗？政府军也要进行现代化。我们现在也有了一些先进的武器……你知道无人驾驶飞机吗？我们在战斗的过程中，常常会派无人机执行各种侦查任务。
不过我得说，战争是人打的。我们战胜了LTTE。许多在阿富汗和巴基斯坦跟游击队作战的军人都在问我们：“你们是怎样打赢战争的？”我们得感谢指挥人员所采用的新型战术。举个例子给你说明一下：LTTE的“海虎”向我们的船队发动自杀性袭击的时候，常常会派出一二十艘船，中间隐蔽着自杀艇。我们现在的做法就是，也派出同样数目的小艇，艇上安排2-3位军人和一挺机枪。只要两边遭遇上了，我们就可以用一对一的办法解决对方。我们的军队其实并没有海军。你要对付“海虎”的游击战，只能采用游击战的战术。
正好可以和sz的那一系列对照着看
悄悄的：
这个反游击战略好像只有中国用过并成功过。用游击来反游击。好像别无分店。
另：这个发言非常中宣部。估计外交用词都是一样的。
梦大记者干的好，很有新闻的敏锐性！
采访手记（五）：斯里兰卡驻华大使（下）
问：既然战争已经结束，您能够说说在未来中国和斯里兰卡在经济上的合作潜力吗？
答：目前斯里兰卡和中国都有进一步发展经济合作的意向，这一点在中国跟斯里兰卡两国领导人会见时得到了确认。我们希望中国能够帮助斯里兰卡提升本国的基础设施建设，这是斯里兰卡目前最为不足的一个部分。我们需要建设更多的公路和铁路，需要建设发电站，我们的港口设施不够先进，航空港的情况也不好。这时候中国的帮助非常及时。
中国将和斯里兰卡在首都科伦坡附近建设一个火电站，距离科伦坡大约有300公里（正确数字应该是大使说的100公里。整理录音的时候我手快一下打成了300公里。谢谢河友王树指出这个错误），电站总量将达到900百万千瓦（方便一点，直接用英文说是900 megawatts——这个的正确翻译应该是装机总容量90万千瓦，谢谢众河友，特别感谢长街看海和szbd兄的指正。梦秋数学很糟，看见一串0的时候就得手脚并用地数），第一期工程有望在明年结束，到时候的装机总量应该达到300 megawatts。中国将协助斯里兰卡在南部汉班托特建设一个新的港口——港口的建设早就提上了议程，但是一直没有全力投入——汉班托特港口位于中东石油输出线到马六甲海峡的中端。如果一艘海轮从新加坡开往中东或者非洲，没有中转港口的话，它要抵达亚丁湾才能找到合适的港口。
你去想想，现在的第五代或者第六代集装箱货轮，上面装着上千个集装箱（原文是thousands of containers，应该翻译成几千个集装箱，谢谢河友szbd兄指正），每一海里对他们来说都非常重要。汉班托特港将为过往的大型海轮提供中转服务。在这个港口靠岸并完成卸装之后，它们可以用来承担别的任务。别的小型货轮可以将靠岸的货物转移到周边国家，影响通往缅甸、印度、孟加拉，甚至是巴基斯坦的货物运输。你可以想象到这几个国家对于各种货物的需求程度。这种运输方式甚至可以远达沙特。它作为富裕国家，对海外货物的需求量很大。对于日本，韩国，和中国的海上运输线也有着重要的意义。
问：既然中国能够在基础设施上给予斯里兰卡极大的帮助，斯里兰卡能够向中国输出什么？
答：斯里兰卡可以向中国提供一些工业原材料，这里面有电脑的附件，原油加工产品，珠宝等等。在纺织业上，斯里兰卡是世界上数得出来的几个服装出口国家之一，现在的主要出口对象是欧美。从根本上来说，斯里兰卡还是一个农业大国，可以向中国输出红茶等中国并没有大规模生产的农产品。我们是世界上最大的红茶出口大国。比较一下中国和斯里兰卡两国的经济构成，可以发现双方并没有竞争性。我们生产的红茶是你们不生产的。你们生产的都是绿茶。
在旅游业方面，斯里兰卡还有得天独厚的热带雨林风景和有着2000年历史的文化古迹。我们有着堪比世界奇迹的景观。2002年中国和斯里兰卡政府就签署了旅游目的地协议，中国游客可以到斯里兰卡旅游。但是由于内战的原因，风景优美的东部省份一直没有得到游客的光顾。我相信，战争的结束将会带来旅游业的复兴。我们非常欢迎中国的旅游者。
问：您能够预测一下未来几年斯里兰卡每年能够容纳多少中国游客吗？
答：我觉得现在要告诉中国朋友的事情是“斯里兰卡现在是否安全”。斯里兰卡现在已经安全了。在我们看来，中国的旅游者非常遵守纪律，基本上都是旅行社组织起来的。他们消费能力很高。那些来自西方的背包客们的消费能力太低了，几块三明治就可以应付一天，也不买什么东西。可是你们中国人都有着近乎疯狂的消费热情（说到这儿，大使做了几个经典的、南亚人特有的惊讶表情）。他们什么东西都买，从手工艺品买到斯里兰卡红茶。自从你们开放了本国人出国旅游之后，中国人已经到了泰国、新加坡、马来西亚和印度尼西亚等地。也许这些游客对东南亚国家已经厌倦了，会转过来选择斯里兰卡作为旅游目的地。我说，现在是到斯里兰卡来的时候了！这个国家的物价很便宜。重要的是，现在已经安全了！
问：按照某些西方媒体的说法，斯里兰卡现在已经是一个“外交战场”，因为斯里兰卡周围环绕着印度，东南亚国家联盟，斯里兰卡本国跟中国又有密切的合作关系。您怎么评论这个观点？
答：我们的外交路线非常清楚。我们奉行不结盟政策，也不参加任何大型的国家联盟和组织。我们和邻国印度的关系非常友好和稳定。斯里兰卡政府和印度政府就像好朋友那样，不存在任何问题。我们和别的南亚国家关系也都十分和谐，在经济发展上互帮互助。斯里兰卡已经和印度、巴基斯坦签署了自由贸易协定。今年斯里兰卡还是南亚地区合作协会（这是我的翻译，这个组织的缩写是SAARC，全文为South Asia Association of Regional Cooperation——正确翻译应该是南亚区域合作联盟，谢谢河友adrupal指出）的主席国。
斯里兰卡不会成为任何一个国家的“外交战场”。相反，是西方国家的某些人希望我们成为一个战场。我们不会让他们的想法变成事实。斯里兰卡将一如既往地奉行不结盟政策，并坚决反对各种形式的殖民主义和大国外交中流行的双重标准做法。
双重标准是什么？按照他们的做法，就是我们的政治家被暗杀的事情，我们国家发生内乱的事情，可以称之为“事件”，而阿富汗和巴基斯坦所发生的爆炸以及暗杀，可以称为“恐怖行为”！在这个世界上，总有一些人，一些组织甚至一些国家，希望斯里兰卡的内战将继续下去。现在我们已经知道该怎么做了，斯里兰卡人民知道什么是正确的，什么是错误的。我们现在都支持我们的总统。8月28日，在已经解放了的贾夫纳半岛，我们将进行大选。我们不仅仅要解放这些土地，还要将权力交给那里的人民。
问：您刚才说到了斯里兰卡已经和印度以及巴基斯坦签署了自由贸易协定。您觉得斯里兰卡可能和中国签署相关自由贸易协定吗？
答：我们两国的贸易关系已经很密切。我们都签署了《亚太经贸协议》（这个协议我没有听说过，附上英文原文：Asian Pacific Trade Agreement）。明年一月，这个协议将要进行修改。在这个协议的框架之下，斯里兰卡和中国将用更多的灵活手段发展双边经贸。我们现在正在讨论如何进一步发展经贸关系。可能的话，如果两国政府认为，自由贸易协定是发展两国经贸关系最好的方式的话，我们的政府也不反对签署这样一个协定。你知道，我们对两国的自由贸易协定也是求之不得。
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在开始采访之前，先给大使看了俺们最近的一期杂志，恰好上面刊登了晨枫兄撰写的一篇关于英国放弃本国坦克工业的文章。大使一眼看到了版面上的“挑战者II”的照片，大叫一声“伊拉克！”
×&……%￥#@！
俺很耐心地告诉大使，这是英国坦克。可爱的大使双手一摊说：“我不喜欢他们，他们是殖民者！”
正好也是内战结束，百废待兴。眼下的这种精神状态，颇有一点我们在朝鲜战争之后的精神面貌。至于说他们那些带着官腔的回答，恐怕原因还在于俺的翻译和采访功力问题。厉害的记者，多半会从采访中掏出点有意思的东西。
印象中如果不是太平天国运动，英国将茶产地转移到印度，或许中国现在还是茶叶出口大国。
大使的原话是：你们产的茶叶大部分都是绿茶。
阿三看来是黄粱一梦啊。
答：我可以这么说吗？中国跟斯里兰卡有着长期的友好合作关系
这个问题有点商榷，不适合中国记者提问，大使看来十分实在。
看起来好象是中文。如果是，这个大使可太牛了。中国大使什么时候能如此熟练用所在国语言，以所在国的思维方式表达中国的利益？
打倒背包党，旅行社万岁
眼下这些东西都是经过我的过滤才上来的。
因为他说的会被发表，难保没有人会试图曲解内容。为了外交安全，官腔也是迫不得已的。我理解他们。
他的发言很好，多次表明中国只是支持他们的力量中的一部分。又表现了得道多助，有表现了中国的深厚友谊。他要是能多讲讲猛虎组织胁迫平民的证据就更有力了。他的精神面貌很好。
你的翻译也很棒。梦大记者专业素质到位，令人敬仰。