淘客熙熙

主题:【原创】为宋江翻案 -- 萨苏

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家园 小弟也只是客串,动真格还得看雕兄的
家园 对比张作霖

老萨,可以对比一下张作霖.他也是走的招安的路子,但是成了一方之主.宋江未必没有这个心思,只是施耐庵自己想象的宋江面临两难吧.小说只要精彩,深层的矛盾是不用顾及的.历史我不是特别清楚,当初毛公批判宋江真的是映射周公吗?不过如果你说的是真的,也让人不痛快:干吗那么拖拉,替那么多人着想?每个人都应该替自己着想.单说宋江实现自己理想就得了,众人实际是他手中的筹码,至于人愿意被他利用是他手腕高明.

家园 宋江也只能代表一批人吧

要说李逵,鲁智深,刘唐,阮小二,张青,王英参加梁山是为了封妻荫子,这有点说不太上啊。当然,有权有势又有钱的日子谁都乐意过,不过让这些江湖之人受官场的辖持,拘束,才是让他们更难忍受的吧。

我记得很早就有关于水浒的阶级分析,说在梁山宋江上台之后,大力提拔了一批和他有同样想法的封建阶级出身的头领,而那些农民或者底层出身的头领在梁山都一直被压在了下面。诚然,血统论来划分人是不科学的,不过的确在水浒这本书里出身不同的头领想法是不同。这些以宋江为代表的人追求自己的政治理想不应该臧否,不过为了这一目标搭上了那么多赤胆忠心的汉子的性命,怎么也让人觉得唏嘘不忍。

可能对政治人物来讲,这些都是斗争所必需付出的牺牲,但是那些对这一切茫然无感知的而又被大潮所挟裹不得不参与其中的人来说,是不是只能怪生不逢时了。我所不喜欢的宋江也就在这一点,不善审时,不善识己,而又对跟随他的人的命运并不上心,这样又怎么能谈得上一个好领袖呢。(我估计老萨会指出宋江倒旗的时候是开过全体会,大家都同意的,不过我的理解是在那种形势下长时间对集体生活的依赖,对兄弟之间的信任是很多人赞同这一决议的基本信条,而且还有很多人根本没做过官,不像宋江或者他为首的那批头领熟谙官场黑幕,他们大概以为做官就是发威,就是自由自在,所以你只用许一个类似的虚幻前程,他们也就跟上了)

至于老萨提到对国家的忠诚,我想说的是首先这个概念本身就很模糊,有很多地方都在讨论什么叫国家,是政府,是民族,是文化,还是地域,而把这些综合起来解释又会形成一个更加模糊的概念。我完全承认我是中国人,热爱自己的祖国,而且幸好中国整体上没有长时期大的割据局面,所以我以前经常想这种爱国的热情是不是会被舆论导向或者其他的方式转移成对现在的政府的热情,这恐怕是个很难回答的问题。(需要声明的是我绝对不反对共产党的政府,而且我认为这个政府正在往好的方向去努力,就中国目前来说不可能也不应该产生第二种势力去争夺政权)这话有点扯远了,说回来,我不太相信宋江有着对国家和民众的清晰认识,对卢俊义是个例子,我们可以想拉一个未来的头领上山都会无所不用其极,那么普通的喽罗更不用说了,所以这并不是他们出于为国的忠诚的什么目的,只是为了扩大自己的势力,增加以后招安的筹码。手里牌多了才好打,这种官场的基本原则,宋江应该还是很精通的。

老萨用刘志丹段德昌的例子我看略有不妥,因为他们是起义的最初发动者和领导者,而且他们也是很早就接受了共产主义思想的人,所以他们的行动应该是有组织有目的的行动,在一个体系下谈,只能说是内部整肃斗争。和梁山可比的是井冈山,袁文才,王佐的下场倒是值得我们借鉴。

发现自己说得太多,难免有不妥当的个人看法。其实水浒不过是本小说,无论是施耐庵的本意,还是每个人读书后的理解,都不应该作为客观可评定他人的标准。老萨喜欢宋江,我不喜欢都只是个人之见,我很怕这样讨论下去的结果是大家为了说服对方,绞尽脑汁,挖空心思,未免又失去了网上聊天的本意。如果不介意的话,这种讨论到此为止吧,呵呵。异日江湖再见,笑看他人风流。以上内容,供大家晒笑。

家园 哈哈,看来我对宋江的确有些“偏见”

其实我们的观点区别不大,比如江湖汉子怎么能受官场束缚,还有您说的阶级分析,政府和国家的区别,这是很有道理的。

我对宋江的看法,如您所说,是个人看法,甚至有些矫枉过正,有很多您的观点,我是非常支持的。

我其实想强调的就下面三句话

1。水浒里面梁山好汉的结局是一个牵强的结局,不能因此导出宋江的决定是错误的。照宋江的路走,梁山好汉并非必然牺牲。

2。“利用”是一个危险的词,本来好端端的团队,一句“你被利用了”好像要点醒梦中人,实际上否定了团队中彼此的互利和信任关系,可是,这个词现在用得太滥。

3。没有宋江,就没有真正意义的梁山,他的思想,有可能比“老爷生来在江边,不怕皇帝不怕天”更现实和深刻一些。

其实,这也不是单纯说宋江了。咱们是观点互相借鉴,我不觉得这里面会有Challenge,您的辩论风趣深入,没有强词夺理或者任何的对人攻击,这一点很值得钦佩,看您的文章,我自觉对水浒的了解得到不少匡正。谢谢。

家园 萨这个案翻得别致

文如其人

家园 宋江是最自私之人

宋江鸠杀李逵的那一刻就说明一切了.

宋江黑白两道混得明明白白, 靠得就是善于察言观色,投其所好. 李逵不是好赌没钱吗? 哥哥这儿有成锭的大银拿去花吧. 王英不是好色没老婆吗? 好啊, 哥哥这儿有个美貌的扈三娘是现成的.

什么好汉? 杀二奶, 设套骗人先让老父告了忤逆. 早就不是什么善男信女了. 好称及时雨呼保义, 为什么刚下山投靠就杀了一个小校兄弟. 好像鲁讯说过, 梁山108将, 大抵也不都是兄弟相处的. 信哉斯言.

王定六, 能比得了宋清吗? 虽然, 二个都是闲人. 还是燕青李俊们明白啊. 可惜了李逵这条好汉. 呵呵.

家园 不知道这老雕今儿飞哪儿去了

早上也没看见宁子,莫非。。。

也许。。。

也未必。。。

心情沉重阿。

家园 我也不喜欢宋江。

自己想招安,就把大家全拉进去。

很多人是不想招安的,他这也做是不是欠妥呢?

是不是该让不愿招安的兄弟自由来去?

当强盗,最重要的是义勇二字,义这个字,看看他对晁盖的所做所为就清楚了,晁盖收留宋江,可他上山之后却逐步蚕食晁盖的地位,这叫兄弟做的事?勇就更谈不上了。前面还说孝义黑三郎爱使枪棒,后面见个毛人就要下跪,众兄弟的脸都要让他丢尽了。

萨兄说宋江想安邦定国,可如果你这样想,当初何必上山当强盗呢?

我觉得毛主席批宋江,金圣叹批宋江是一点没错的。

家园 Johny说的也有道理

所谓仁者见仁,智者见智可也 :)

家园 老萨莫慌

老萨是否认为煮酒临阵倒戈啦?哈哈

煮酒对宋江的看法比较中性。不过这种中性,在一片“倒江”的浪潮中,会显得与老萨的“保江”观点很接近。

不过近日俗务繁冗,这个问题又不是一句两句能说得清的(特别是要应对版本问题和零兄提出的盗改问题),所以有点拖沓了。。。我尽可能快点吧,呵呵

家园 宁叫大宋负我,我不负大宋

宋江不是自私的人,不然的话他早就去做辽国的兵马大元帅了。宋江说过:“宁叫大宋负我,我不负大宋。“浩然正气,大义凛然。何谓自私?!!

家园 关键是投诚的不是时候

等金兵南下,再摇身一变变成抗金义军,估计好多了,呵呵,说笑了,能坚持那么多年头都是问题呢

家园 并非催稿

说起NUMZERO,好象老日子没见了. 兄台的八艳系列写的极好, 人物栩栩如在面前, 我等还在翘首以待下文那.

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家园 投诚不是时候也可以改嘛

关键是宋江没有三起三落的想法。

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