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主题:【原创】前天的日本7.2级地震有没有预报?居然还死人了。 -- karman

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家园 【原创】前天的日本7.2级地震有没有预报?居然还死人了。

在古代,妖言惑众是个可以杀头的大罪;在二十多年前,反革命言论也是个可以枪毙的大罪。时代真是进步了,不是么?谣言惑众是大摇大摆地在国内横行。

四川大地震后有两个事情是颇让政府头疼的。 一是有人指责政府隐瞒真相、在知情的情况下不发布地震预报;二是学校家长要闹事,说学校是豆腐渣工程,因为学校没有抗住八级大地震。

现在我们来看看日本的这次地震。 第一,以日本科技之发达、地震发生率之高,日本是否做了地震预报了呢?第二,据说日本建筑抗震标准世界第一,日本人工作最认真、质量最好,他们的房子是否塌了呢?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这张图片引自新浪网。

看看,好像没有预报,而且房子也塌了,也死人了。

现在有人骂余秋雨,只能说明余秋雨所说的那股反华势力确实存在。 

另一方面,也说明中国民众里有相当部分人是愚昧的。谣言(妖言)止于智者。智者太少谣言(妖言)就容易传播。

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附关于建筑的老帖二篇。

《简单谈谈建筑结构和自然灾害》

作者:karman

首先说明,俺不是什么建筑大师世家出身也不是什么同济清华等名校建筑系的,只是一个对工程技术有点了解的上网爱好者,但这不妨碍俺谈谈建筑和自然灾害。

中国的居民住房和办公楼等多层和高层建筑多是钢筋混凝土框架结构和框架剪力墙结构。 这种结构的主体是由钢筋水泥樑和钢筋水泥柱组成,多为现场浇铸。 除了起到加强作用的剪力强外,内墙外墙不承力。 由于不承力,所以现在国内装修

时可以把整面墙打掉。 墙体可以是红砖和煤渣渣砖等等。 由于中国人力便宜,所以红砖长期以来一直是墙体的主要材料。 (美国人工贵,所以居民房子砖墙很少。)

这种结构的特点是自身份量重,刚性好,抗风性和抗火灾能力都比其他结构好,而且造价便宜。由于造价便宜,所以被世界各地广泛采用,可能是世界上多层高层建筑最普遍使用的结构。 但是由于韧性差。所以地震烈度超过设计强度时难以生存。其他结构还有钢结构,其有点是韧性高,份量轻,施工便利,抗震性好,但抗火性不好。

而居民平房,北美是木结构,中国是砖木结构,各有其优缺点。 木结构抗震性好,但抗风性差, 但美国中部飓风集中发生地居民住房偏偏还是木结构,所以年年有人被吹死,年年有房屋被吹跑。 他们就挖地下掩体来躲避飓风。  当年洛杉矶地震,钢筋混凝土结构的高架公路塌下来把汽车压在下面成了三文治,而老百姓的住房大多无问题。 但是加利福尼亚年年烧山火,木房子就是火中添材了,年年有加利福尼亚人被烧得无家可归。

而中国那么多地震,可是偏偏用砖木结构和混凝土框架结构, 无他,经济决定也。美国人工贵,所以钉木房子, 中国人工便宜,所以砌砖。this is the way of world.

《有专家出来讲了抗震概念,我再讲讲失效模式概念应用于抗震设计》

作者:karman

大家都有汽车吧, 几乎每家有一辆, 全北美有大概一亿多辆汽车。但是你开车的时候担心或想过你的车轮子会掉落嘛?全北美可是有4亿多轮子呢。。。

这里的问题就是工程设计上的失效计算和失效模式问题了。

开汽车,有人好好的爱惜地开,有人猛开, 那么轮子上的轴承应该怎么设计呢?设计寿命是如何计算的呢? 比如一个轴承设计寿命是行驶25万公里,是不是到了25万公里四个车轮都一起掉落呢?

哈哈,这里就牵涉到概率问题了。 工程师是使用概率工具来设计和计算的。简单说,工程师不保证你的轮子在25万公里范围内一个都不掉落,而是保证四亿个轮子轴承的90%能正常工作。 

那么90%这个值是怎么选定的呢?那是经过研究而定下的设计标准。

同理,建筑抗震标准也是这么个道理。 抗八级地震,并不是说100%的房子在7.9时不倒,而在8.1级时全倒。 而是在8.0级时xx%不倒。 而这个百分数我不知道,因为我不是建筑专业的,请专业人士补充。

---补充一点:建筑施工和工业生产不一样。 工业生产的质量控制可以做到6个SIGMA, 也就是一百万个产品中只出一个次品。 而建筑施工的质量控制就十分复杂,同一份图纸在同一个地方造两桩楼,可能一个六级地震就倒了,一个可以抗八级。 

家园 “余秋雨所说的那股反华势力确实存在”?

如果真存在的话,那就是中国政府自己。

地震可以预测,并且成功了的废话是“反华势力”制造的?

豆腐渣工程还少了?

敢情余秋雨家孩子不会在那种校舍里读书,所以可以“含泪”。

补充一点:建筑施工和工业生产不一样。 工业生产的质量控制可以做到6个SIGMA, 也就是一百万个产品中只出一个次品。 而建筑施工的质量控制就十分复杂,同一份图纸在同一个地方造两桩楼,可能一个六级地震就倒了,一个可以抗八级。

这种情况表示了什么?这就是豆腐渣工程的典型定义——肯定有偷工减料。看过建筑图纸过吗?你以为建筑图纸是房产商的示意图?按同样的图纸施工,使用同样的材料(参数是在图纸上全部有指定的),会有这么大的不同?您自己不觉得这话有点玄?抗震强度是可以计算的,不会有很大出入的。

再提醒一句,六级和八级地震强度可是差了90几倍的!

家园 不负责任的8g太多了

很多人只是嘴碎心闲而已

指责指责别人表明自己的道德优越性

无聊

家园 据说预报了:在地震发生后四秒

外链出处

日本地震主震到来前,气象厅成功发布预警

DWNEWS.COM-- 2008年6月15日1:54:35(京港台时间) --多维新闻网

【大公报讯】综合共同社及外电十四日消息:日本气象厅在此次东北部的岩手县和宫城县地震的主震到来之前,成功发布地震预测震级等预警。(chinesenewsnet.com)

[SIZE=3]日本气象厅说,第一次警报在最先测得震波四秒后发出。[/SIZE](chinesenewsnet.com)

家园 这个不是预报而是监测

由于地震的纵波和横波传播速度不同,纵波速度大约是每秒7-8公里,横波大约是每秒4公里,所以地震仪器测到了纵波之后就可以知道哪里发生了多大的地震。但是纵波对地面损害很小,主要的能量集中在随后的横波上。因此有个时间差可以被测量到。

准确的说应该是监测而不是预报。

家园 太多人只顾嚷嚷,就是不肯花一点时间研究学习一下知识。
家园 插句话

建筑抗震标准貌似不是抗震级,而是抗裂度

家园 气象厅

气象厅成功发布预警?

家园 抗震烈度
家园 90怎么算出来的?
家园 900哈。
家园 看了日本地震的预测新闻,感觉不少记者是白痴。
家园 日本好像不是被砸死的

这边的新闻好像没说到塌房压死人,只是说有个温泉因为泥石流滑坡把房子埋了死了几个。不过也许是震区没有什么大都市所以损失较轻?

家园 【文摘】房屋损坏原因非常复杂 烈度已经接近极限 权威详解汶川大

四川新闻网全文链接如下:

外链出处

关于房屋问题摘要如下:

房屋损坏不同原因非常复杂

  在灾区,楼房损坏的形态是不一样的,有整体垮塌,有部分松动,地震是通过什么方式来破坏地面建筑物的呢? “这个破坏很复杂,通常有三种情况。如果地处震源附近,当地震波来了之后房屋会上下震动,感觉是在颠,这就是纵波。如果离震源比较远,房屋会水平方向地左右摇摆,这次在成都和绵阳的城区就是这样感觉。”清华大学建筑设计研究院副总工程师马宝民研究员解释说,“还有一种是房屋在地震波作用下左右扭,原因有两个,一是本来地震波本身就是扭着来的。二是地震波虽然是水平传过来,但由于地面的土不一样,传播速度有快有慢,所以房屋就会扭。这样就造成有的只掉了一个角,有的就整体垮塌,有的则蹲下来。房屋损坏就是地震波不同的运动方式,造成不一样的破坏形式。”

  “相隔很近的两幢房屋,有的受损重,有的受损轻。这个原因是多种多样的,非常复杂。”马宝民表示,是场地土对地震波的反应不一样,地基在基岩、土层是有差别的,比如都江堰这么一块大的地方,这片房屋和那片房屋差异很大;是地震波是波浪性传递的,碰到峰顶受到的破坏就大,碰到谷底受到的破坏就小,还有这次地震爆发是三组强烈震动,横波、纵波各自传播速度也不一样,如果两个峰顶重合出现,破坏更大;第每个房屋根据自身形体、尺寸、质量、承受等有各自的自振频率,如果跟地震波传播的自振频率相同,就会有共振效果,这很危险;第跟房屋的朝向、方位也有关系,地震波传播方向对不同朝向的房屋所造成的破坏情况不同。东西走向房屋在朝向南的隔墙出现向西倾斜的张裂缝,南北走向房屋在东西朝向的墙体或走道护栏发生向东倒塌;是跟建筑形状,方的、长的还是异型的有关;是跟房屋的建筑结构有关,是砖混还是框架,如果是现浇铸的,抵御地震能力就比较强;是房屋的修建年代,做没做抗震设防;是看结构设计本身,有些房屋在设计时相对多留了点富余度,节点构造方面注意了,就能增强抵御能力;是跟施工质量有关系;十是各次地震都有它一定的特性,唐山地震是高房屋倒得多,但这次汶川地震一些低层房屋倒的比较多,不少比较高的水塔、烟囱都没有倒塌,说明各次地震都有各自特性,导致房屋损毁的情况有差异。

  

家园 楼主能不能讲讲日本有那间学校垮了?死了几个学生?
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