主题：关于Katrina的讨论 -- 颜子
obama只不过换个说法而已。
很说明问题的，不是么
结果没想到是从新奥尔良登陆。
另外，当时有好几次预报有飓风登陆新奥尔良，都有大批的新奥尔良人离开到内陆躲避，结果飓风却没有在新奥尔良登陆，让大家白跑一趟。
你最主要的概念就是“美国人富有”，再从这个不切实际的概念出发推出不切实际的结论。
事实上新奥尔良相当部分的居民极其贫穷，根本无力自救，也没有自救的习惯。
因为贫穷，在美国国内的影响力也是，所以美国的统治阶层对这里发生的巨大灾害无动于衷，
事后，美国舆论也没有兴趣追究任何人的责任。
这么大的美国，用一个不切实际的概念去分析只能是错上加错。
另外，我实在看不出美国有什么让我羡慕的。
“美国人富有”是一个很实际的概念，我不觉得是不切实际的想像。新奥尔良的部分美国人的贫穷无法代表整个美国，你能因此说美国人也很穷吗？
这么大的美国用新奥尔良去概括你觉得你正确么？
总之，你的反对观点无法改变我对社会物质条件这一因素影响国家社会结构的看法。
穷到什么程度，一无所有。不仅仅是新奥尔良，纽约华盛顿这两个最大的
经济城市和政治城市都是充满了穷人。所以“美国人富有”是一个很不实际的概念，
而你的隐含论据实际上就是“富有的美国人”才是典型的美国人，所以
这些穷人是不入你的法眼的，自然就不会在你的讨论范围之内。
新奥尔良代表美国不够准确，“富有的美国人”代表美国就正确了？
新奥尔良恰恰就是一个就是充满了穷人的城市，他们根本就没有汽车这样起码的
逃生工具，他们恰恰是典型的不具备你的前提“美国人富有”，
另一方面，作为整体的富有的美国的没有向这些灾民提供任何帮助的动力，也没有这个习惯。
所以你的立论应该是“富有的美国人”在可以预测的灾难比如飓风和洪水才
可以象你说的那样从容不迫，而这立论毫无意义，因为任何一个“富有的人”
都可以象你说的那样从容不迫，而不仅仅在美国。
而面对不可预测的灾难比如具体到地震，富有和贫穷的个人没有区别，
区别的是恰恰国家和政府的能力和决心。
就算你向后退到“社会物质条件”这个立论，这个是常识，不用你说，
钱多好办事吗，再退一步，美国作为一个整体是富有的，但是有钱还要用的出去，
实际上在面对巨大灾难的时候，美国政府常常是不屑于用的，比如在新奥尔良。
而这个恰恰是中国比美国强的多的地方，作为一个一般的不那么富有的普通人，
实在看不出美国有什么好羡慕的。
很抱歉我没有精力做这个题目的具体调查的，我只在百度上找到了一个并不严谨的描述美国穷人的文章，文章很短现在我全部引用出来：
54％的美国穷人住在一家庭房屋中（独立住宅）；36.4％住在公寓中；9.6％住在汽车房屋中。在美国被定义为“穷人”的家庭中：73％拥有小汽车或卡车，30％有2台或以上的汽车，99％有冰箱，65％有洗衣机，56％有烘乾机，33％有洗碗机，73％有电烤箱，97％有彩色电视，55％有2台或以上彩电，63％装有线电视或卫星电视，25％有大银幕彩色电视，78％有录像机或dvd，59％有立体音响，25％的家庭有个人电脑，27％使用手机。
根据美国的统计，在上述拥有自己住房的“穷人”中，平均每家有三个睡房，一个半浴室，一个车库，一个室外走廊或门厅。全部上述的穷人中，76％装有空调机，而在30年前，美国的全部人口中，拥有空调的只占36％。
据美国房屋发展局的统计，美国的穷人中，只有6％住房拥挤。全部美国人中，70％的家庭平均每人拥有2个或以上的房间，而在“穷人”中，平均每人拥有2个或以上房间的家庭，68％，只比美国平均水平低2个百分点。而且美国“穷人”的平均住房面积远远超过巴黎、伦敦、维也纳、雅典以及其他所有欧洲主要城市的居民（不是那里的穷人，而是那里的所有人）住房水平。
美国平均每家的住房面积多达1,875平方尺，美国穷人平均每家的住房面积也达到1,228平方尺，比欧洲家庭的平均976平方尺多232平方尺。全部欧洲国家的平均每人住房面积是396平方尺，低于美国穷人水平的439平方尺。（此单位应为英尺，1英尺=0.305米。439平方英尺=40.8平方米）。
它并不严谨是因为它没有给出调查数据的来源等等，仅仅出示这文章来自《soho世界同盟》SOHO.ICXO.COM ( 日期：2005-08-09 14:09)，所以无法证明其权威性。不过如果你依然反对我的观点，就必须告诉这些都不是真的。都是错误的。
更重要的是，它没有提人口数字，要知道中国有超过13亿人口。请注意那些指出到美国穷人生活空间和拥有物质资料多少的数字，它意味着美国和中国的贫穷标准不是一致的。所以你必须认识到美国穷人和中国穷人是两个概念。
我现在已经意识到了你与我观点的不同之处，其实你的观点并没有真正与我矛盾。你强调的是中美两国政府意志决心的不同，我强调两国人民社会财富条件的不同。
我认为我说的是本质。一个社会中各种现实的物质与人口综合因素和条件的集合，将直接决定这个社会的组织形式和社会结构。像中国这样一个拥有超过13亿人口而绝大部分人生活并不富裕的国家，要想保持前进发展就必须拥有一个能够快速组织和领导社会各种资源用以应对突发事件的政府，这个政府组织的特点必然是高度集权的，否则难以凝聚如此强大的意志力和决心。还有一层因素，就是与此同时政府必须依靠最广大人民的支持才能生存。（往深里讨论，这必然涉及的话题就是”只有共产党才能救中国“，当然这就与我们的话题基本无关了）
美国社会中的各种综合现实条件决定了它的人均物质资料分配水平要比其他国家高的多，人均的财富分配压力很小，所以这个国家的政府只需要讨好大多数人民就可以了，而这个大多数人民恰好是富裕的人民。那这些富裕的人民又像我那个帖子说的，他们有很多手段和出路用来应对灾难。新奥尔良的事件也恰恰证明了美国政府只好救富人就好～～即使不管这些穷人也不会失去领导根基。
而决定这些事件的，就是社会财富条件。
穷还有道理啦？
米国还有很多人，根本不具备你提到的那些自救能力。