淘客熙熙

主题:【原创】夏都二里头遗址的宫殿和部分文物照片 -- 黄金狮子

共:💬124 🌺748 新:
全看树展主题 · 分页
/ 9
上页 下页 末页
家园 可不可以介绍一下图片上那几个文字是怎么解读的?

点看全图

我猜前三个是一二三,会意字。

第二排最后一个是“伞”吧?象形字,而且和简化字太象了,伞骨与伞面连在一起更合理。说明夏代的伞结构比较简单,后来繁体的伞字表明伞骨结构变复杂了?

二排第一个,是“田”吧?

这一排倒数第二个,象“斗”这种容器/量具?

二排二号的交叉,是牛轭么?

三排第一个,是“路”还是“河”?第四个是“门”?

最后的一个,是树还是树枝?或者是“苗”?

瞎猜瞎猜。总之都往生活与劳动的必需品、常见物,以及简单的数字上猜。这些东西也应该最先被命名和创造文字来表达。

家园 用点水磨功夫
家园 那玉琮这类的怎么弄呢

良渚那帮人也够闲的,整天搞这些东西。

家园 具体不大清楚,

  无非是切割、琢磨平面、钻孔、车磨等,这些用磨料都能解决。

  古代的车床是脚踏的。

  难的是细刻纹,需要一粒比较大的比工料硬的东西来做刻头。

  古代琢磨非常费工,与现代工艺不能相比。

家园 梳子齿难度不大

用一根弓,选用麻做弦,蘸水,沾上解玉砂,就是石英砂,慢慢的拉锯,一边拉一边浇水,快的很...这个技术,五千年前中国人就学会了,红山时代...

家园 什么,100万美元?

100万美元?那是成本!

200万美元起。你别嫌贵,还不打折。

你得研究藏友的心理呀。愿意掏100万美元买青铜斝的主,根本不在乎再多掏100万。

什么叫资深藏友你知道不?资深藏友,就是买什么古董,只买销赃的,不买高仿的。

所以,我们卖文物的口号就是,不求高仿,但求销赃~

家园 我就是偃师的,这些东西在哪里能看到
家园 史料情况

太史公乃汉朝人,距夏商两朝已有千年,如我等距唐一般,故夏王传承谱系的真实性不敢尽信。自清代后,学界已考证出,即便公认最早的文献《尚书》中《虞夏书》,包括《尧典》、《皋陶谟》、《禹贡》等名篇皆战国所作。就是保留古意最多的《商书》之《盘庚》篇,也经周人改写过。

战国以后,周王朝的式微,各国皆为自诩本国为正朔,而把祖先谱系上溯至传说中的圣王,故伪造圣王例子不少。至春秋时期,夏的情况已说不清楚了。鉴于此,可以说最早见于战国至汉代文献的夏和商的世系并不是史学意义上的编年史。

学界如;顾颉刚、陈梦家、吉德炜(KEIGHTLEY, D. N.)、艾兰(ALLAN, S.)等不少学者都曾指出,宗谱中的早期国王更像是在其后演变过程中被创造、编辑和改进而来的。

所以利用这些文献材料进行与考古学的整合研究之前,学界需要首先搞清它们为何又是如何被创作出来的。而甲骨文字释读使商朝成为信史,也是联结和确认夏朝的关键一环。

目前情况是;考古遗存、后代的追述性文献、并不“绝对”的测年数据,以及整合各种手段的综合研究,都无法彻底解决都邑的族属与王朝归属问题。二里头都邑王朝归属之谜的最终廓清,仍有待于直接文字材料的发现和解读。

家园 夏文字至今并未确定

在下就目前掌握的信息做个简单的介绍;

考古界辛苦迄今未挖出一个公认的“夏”字。仅能从种种迹象判断夏的确有文字,然这些陶符文字,尚未联句成篇,未见其记事功能。个别如丁公陶文,虽形成了段落式的文句,却不能肯定乃汉字起源的正流。

判断夏有文字这里解释下,根据是二里头遗址出土的陶器上这些刻画符号,分别表述数字、植物、器具以及自然现象”,如可分别隶定为一、二、三、六、七、八等,或木、禾、矢、菔、井、墉等。或山、射、竹等符号,在商代的甲骨文中均可找到相同或相似的字。这些情况表明,夏朝有文字使用,当不是凿空之谈。

需要说明的是,世界考古遗址的属性未必仅从文字上来证明,很多遗迹并无文字证据,如考古学先驱德国的施里曼对特洛伊城的发现,时至今日都没出过特洛伊这个名字的文字。也就是说;考古遗址的属性固然可通过自身出土的文字来证明,但并不绝对。

而夏朝的存在被怀疑,部分乃疑古思潮的产物,疑古派阵容强大,名流荟萃,论说雄辩,在国内外的影响没有任何一个学派能与之匹敌。即使是一些不太同意疑古派观点的学者,也无法摆脱其影响力。加之商周以前的考古遗址发掘缺乏科学的测年手段,年代不易确定,整个考古文化序列亦未建立等等原因。

另外,甲骨文和后代文献中某些早期君主的名字可能的确是经若干世代口传的真实人物。但这些王系并非王朝历史完整的记述或确切的序列,被数百年乃至上千年后的历史学家安排给夏商王朝的各种时间跨度,不应被当作等同于编年史的时间框架。

最新的资料释读,甲骨文“夏”字形:从頁(或从首),从甲骨文手状,从夊(或曰两足),与夒字型会有相似,但排除从“目”字形。然此字仍未得到认同。

整个夏代的死穴正是文献严重缺乏. 不只桀, 不只启, 甚至整个夏代, 连一个王都无法举出明证. 一栋夏史大厦, 基础都缺乏, 也就是说我们根本连二手资料也不完整,即便二里头都邑隐有王气,然确实它就是夏都吗? 无文字证据的话为何它不能是昆吾的都城呢? 夏王不能住大师姑吗?

在下以为,二里头已确认为王都,称为;二里头王都。夏虽未得公认,亦未否认。据c14测定,大概距今3800年-3500年之间,龙山文化据今4000年。从出土文物看,有青铜盉,青铜爵,,陶鼎,青铜鼎等等。4000年前我们的先人已经掌握了如此了不起的冶金技术,已足够我等自豪了,诸君又何须在意那些?

通宝推:宇卿,铁手,
家园 部分是由于历年的教育

总觉得中国历史最古,然而翻开世界史一看,发现不是如此。失落之情难以避免。且中华文明西来说甚嚣尘上,网上诋毁污蔑华夏文明的帖子数不胜数,这些无疑激发了人们的愤怒以及对古代史的求知欲。

另一部分原因,应该是对世界史(和中国远古史)的无知,以及由此带来的困惑和猜疑。为什么夏没有确认?为什么埃及得到确认了?古埃及的文明都没有得到继承,现在的古埃及史书又是如何精确到年的?写这种史书的证据是什么,谁提出的证据,证据的效力有多大,置信区间是多少?和古埃及文字对比,甲骨文如此成熟,在甲骨文之前,又应该有多长的文明史?类似这样的问题还有很多很多。

家园 月下先生,你完全可以把头仰的高高的

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。

如果今天一个埃及人要夸耀他的文明,你尽可以笑话他,因为埃及文明是一种黑人文明,现代的埃及人是阿拉伯人,白种人。

今天一个伊拉克人要夸耀他的巴比伦文明,你也可以笑话他,因为巴比伦人早被屠杀光了,现在这个人是后来侵入的穆斯林的后裔。

今天一个印度人要夸耀他的文明,你更可以鄙视他,因为真正的古印度文明在今天巴基斯坦境内,原著居民不是死于自然灾害,就是死于屠杀,现代的印度人是西方侵略过来的雅利安种,和希特勒一个种。

此外你还可以提出玄奘的《大唐西域记》来教育他们,因为现代印度仅留的一点历史记载便是我国的玄奘这部书。

从现有考古发现看,古埃及的历史无疑是最古老的。但古埃及人及其文明已经消亡,如今的埃及与5000年前的古文明基本不沾边了。

其实古埃及年表能确定的基本也就是到前7世纪,其他都是各抒己见罢了,但无论怎样埃及也是有了5000的文字了,这一点不可否认!

月下先生;前段在下查资料发现一个有意思的现象:第一王朝的王名和良渚的一个图案很类似:方矩形上立着鸟(鹰)。

看你的回复感觉很灰心啊,那么在下就草篆一文向你介绍下埃及的考古是怎么认定的吧。。哈哈哈哈哈哈


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 静候大作

现在市面上普通人能接触到的历史书,大部分都是对古代历史的描述,鲜有介绍历史学者得出这些结论之原因的书籍。如果先生能补此缺失,对网络读者们来讲,功德无量啊。到时希望能转帖。

我对古埃及的历史之久远,有些酸葡萄心理罢了,不值一哂。

第一王朝的王名和良渚的一个图案很类似:方矩形上立着鸟(鹰)
此点,有些意思。可能是偶然的巧合吧。不过如果泉畔人家得到这个信息,不知道又要做什么演绎了。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 一个小时前文章已发出,难道没看到吗?

我写完文章去办事,刚刚回家才发现,不知无何文章被移到水上乐园版,名字叫;“从埃及蝎子王看西方考古的学术态度”月下先生可去看看。

家园 嗯,好的,我这就去看

呵呵,今天忙着呢,一时没时间注意家园~~

家园 呼呼,估计这种可”演绎“的东西未来会越来越多

一个结论如果是符合客观事实的,那么能支持这个结论的东西必然存在而且符合逻辑。

按我的文明东方起源说来解释,这就不是什么巧合的问题。轩辕和颛顼几次对南方的征伐,必然导致很多部落的逃跑。这些逃跑的部落有远高于当地土著的文明水平,他们的到来,开启了印度河,苏美尔,埃及,希腊克里特岛等地的文明。楚服讲埃及人是黑人的文明是不对的,埃及壁画画的很清楚,埃及早期的王公贵族都是黑头发的黄种人。女性的头发都是长发飘飘,一梳子到底的那种披肩长发为主,而不是今天当地被有人口优势的当地人基因融合后的样子。

有楚服这样的人真正去学习研究了所谓的万年埃及史后,就会知道实际的埃及历史是怎么会事了。

老泉虽然对埃及,苏美尔,克里特,印度河,玛雅等文明只知道很少的皮毛,但老泉敢在这里放个话。就是所有这些文明,其接近国家形态,出现比较成熟的社会组织的时间不会早于《尚书 尧典》里“日短,星昴,以正仲冬”链接出处的时间点,也就是5500-5300年之前。我暂且称其为历史A点吧。

在这个时间之前,即使文明有扩散,也是小批量的扩散和当地土著文化必有融合,类似5月花刚到美洲,和印第安人还是会和睦相处的。而尧时期的大洪水之后,中华大地上的生存竞争变的残酷了。在治水改道的过程中,战争的残酷性达到了新的高度,舜的“窜三苗于三危”(《尚书 舜典》),是远比轩辕,颛顼时代残酷的战争。大批大部落不得部整个部落的流亡,人类文明的大扩散开始了。

于是逃亡的流亡部落征服了两河,埃及,印度河这些地方。征服埃及的部落和纳西族是亲戚,历史A点后的埃及文字,应该会和今天的纳西语接近。征服两河的部落和留守在湖南永江的部落同源,使用类似的楔形文字(永江女书)。

而且,他们因为都属于九黎,三苗体系,所以都不使用东方一直使用的黄帝调历(阴阳合历),也不使用干支。都使用和彝族,苗族接近的古太阳历法。就是360天,加5天(或6天)的历法。晚去些的可能还使用类似尧舜时期的“七政”辅助记日。苗族的姑娘去相亲前,要在腿上打三丈六的绑腿,寓意天天幸福长久什么的。埃及,苏美尔,和苗族相隔万里,都搞出360天记年,也许不是什么巧合,而是他们共同的祖先蚩尤当年的约定。

通宝推:dahuahua,
全看树展主题 · 分页
/ 9
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河