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主题:【原创】夏都二里头遗址的宫殿和部分文物照片 -- 黄金狮子

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家园 消费两枚通宝推荐
家园 del

铁手也是宅男,动手方面光想象力就不成

家园 希腊人呢?

似乎人种变化不大?

另外为这个事儿自卑没必要。

大英帝国牛不牛,亚瑟王还是传说;米帝就更加不用提了。

其实整个欧洲的古文明历史都不怎么样,但他们现在根本不需要自卑么

家园 有点吓人哦,如果图片里的东西真姓夏的话
家园 在商都博物馆

我家就在偃师翟镇二里头边 文物大多在偃师商都博物馆和郑州博物馆

家园 此言恐有误

甲骨文“夏”字形:从頁(或从首),从甲骨文手状,从夊(或曰两足),与夒字型会有相似,但排除从“目”字形。释读者众,然未得公认。仅一家之言,还非主流。

所谓甲骨文证实是指《史记。殷本纪》的记载在甲骨文中得到证实。并不是甲骨文字中有夏这个字,或者说甲骨中能证明夏王朝的情况,这是有区别的。

另外,文献便是文献,不是信史,我们不能肯定,也不可否认,这是在未得考古证据前对文献的基本态度。对二里头考古的认定目前有以下三点,

一;文献记载有夏王朝但未获考古证实{不表示否定}

二;二里头考古证实是一个王朝。

三;至今未发现考古证据表明二里头就是夏王朝。

所以我们可以称二里头为二里头王朝,但在没有证据前我们只能分析猜测它是夏王朝,猜测而已。而且夏的分布很广,若说此处乃夏王都恐怕不是那么严谨。

诚然,学界的确有夏中心山东说,支持者有王国维,顾颉刚等,可是杨向奎和诸多学者却考证中世以前夏朝之政治中心应在今山东、河北、河南三省之间。

劳里考证结果是;山东应是夏族初期活动地域,后来又西迁。大禹治水活动主要是在九州中的兖州,豫州、徐州只有一部分,后来禹治水遗迹遍及全国各地,这是后人把实在的历史逐步附会扩大而成的。

而周代以后的文献所记载夏活动的地域有许多在山西或陕西。《国语周语》中夏部族的活动地域在豫西、晋南一带。尤其是在以嵩山为中心的颍水、伊水、洛水等流域和黄河北岸的济水流域。

另还有着不少关于夏王朝的都邑所在地点和夏人重要活动区域的文献记载与传说。记载中夏代都邑多有变迁。变迁的主要原因便是地理环境。早期夏居住地属于凹陷区,由于受各期地壳运动影响和周围构造单元的控制,这一地层总趋势是下沉。

家园 埃及考古的真实情况

举例说明;埃及的祖先蝎子王得到确认,是根据希拉康坡里斯“大宝藏”、蝎王权标头图刻和蝎子王时代的文字。遗憾的是在下查阅其资料却发现考古功夫并不扎实。这位“蝎子王”仅凭模模糊糊的证据就得到确认。19世纪考古学家在埃及古Hierakonpolis城遗址发现的Narmer Palette(纳米尔石板,公元前3100年),被看做蝎子王存在的证据,理由是这是古人的记载。而学界质疑者也不在少数,疑点大至如下。

争论之一;在石板上的图形和符号是不是象形文字?如果是,说明古埃及最早发明了文字;如果不是,说明巴比伦的文字仍然是世界上的最早文字。这意味着,没有确切的说法可以肯定有文字记载蝎子王。

争论之二,壁画上,在一只蝎子上画了一只猎鹰,赞成者认为这就代表蝎子王,也有专家则持反对意见,如纽约大都会博物馆的埃及学家詹姆斯P.艾伦(James P.Allen)博士说:“有时候,猎鹰和蝎子就是猎鹰和蝎子。”

争论之三,石板是否能够证明是蝎子王,而不是美尼斯最先统一了埃及呢?

诸君明白了吗?考古资料并不支持一定存在一个统一古埃及的蝎子王。首要的问题是没有准确的埃及历史书,公元前3世纪埃及祭司曼涅托曾用希腊文写过一本《埃及史》,可惜失传,仅留下一点埃及历史上三十个王朝或统治家族的划分框架。

我们所看到的埃及历史,要么是希罗多德这样的外国人记载,要么是通过墓室壁画等考古资料拼凑出来的,充斥在埃及历史中的大量内容都是现代人的推断。蝎子王所存在的种种情况更多地呈现出其考古界学者的脑补状态,而无法用文献记载准确定位。

这就是说把标准放宽了,传说中的蝎子王就成了正史,你的悬疑精神如果多一些,蝎子王仍然只能列为野史。所以若是讲考古证据,埃及的国家文明史也只能从公元前3100年的美尼斯算起。

另外埃及文明仅仅局限于尼罗河中下游两岸很狭窄的区域内,不客气的说就像一串羊屎蛋子,统一来统一去无非是这一溜小区域。而我国历史上曾经邦国林立,地域要辽阔许多,人群也很复杂,应该存在多个类似于埃及文明的独立文明实体。这些文明实体互相征战融合,文明中心不断转变。

伏羲氏的后人不敌炎黄部族,或者说融合到炎黄部族,我们的历史就主要从炎黄算起了。可以说,中华文明从一开始就很复杂,要想厘清其中的渊源还有很多困难。

因此,目前就断言中华文明一定晚于埃及文明也未必正确。假如学界通过考古发掘证明那尔迈王大致是生活在公元前3100年左右的真实人物,我们就姑且认为其是被考古资料证明存在的,可蝎子王则是个彻头彻尾的学术推测。

查阅的资料是在下手头一本美国Routledge授权浙江人民出版社翻译出版的《解剖古埃及》(英文名ANCIENT EGYPTY:ANATOMY OF A CIVILIZATION),作者是剑桥大学埃及学的高级讲师、埃及探险协会在阿玛纳发掘的田野领队巴里.克姆普。这本书是建立在考古证据基础上的对埃及历史的剖析著作。

我摘选“蝎子王”内容部分是该书第19页,第46-47页,第55-57页,第64页。而蝎王权标头的考古解释可查找《古代埃及史》,关于考古观点可查《解剖古埃及》,书中交待了埃及王朝的世系充满了大量的虚假资料。另外,还考察阅商务版的《古代埃及史》号称是埃及唯一一部完整的、详细的古埃及史专著”。

通宝推:唵啊吽,
家园 说的没错

文明是4000年还是5000年,对今天没啥太大的关系。文明是原发还是外来,对今天也没啥关系。

家园 三哥最悲哀的就是没有自己的历史记载。 很多历史资料反而要

中国的佛经中去找。这个南怀瑾老先生也提到过

家园 各个文字么怎么好像英文字母也?

i, m, t, v, w, j

家园 原来考古上也有大跃进直说的呀

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家园 这事关键是没人肯下笨功夫

商甲骨文还大多认不全呢,那么大把的原始资料看不懂,就确认这个怀疑那个,这都什么治学态度!把商甲骨文一个字不拉下地完全识别出来,再说。

家园 送花送花,您大腕儿啊!

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家园 原始时代,大家都差不多,会划拉的就那么几下

那个时代的语言估计也差不多

家园 是不是因为黄河的原因?

应该要在山东寻找,在大汶河,泗水,古济水(今黄河)附近找。围着河南转悠,铁定找不到。

屡屡发大水,改道,淤积,夺泗夺济太多次,那些远古的证据即使没有损坏也已经深埋地下不易发现了。

河南那边反而比较好挖?除了开封地区

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