- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】也看《集结号》的硬伤 -- 骨朵
1、号手
从红军时期开始，司号员就是通信条件简陋的TG军队中的常设编制。连级司号员、营级号目、师和团级为号长。一日生活和训练、作战基本上要听号音指挥，号谱数目达到上百个。解放战争中，各级营连（分队）的指挥手段主要依靠军号进行，排级为哨或者嘴。
谷同志作为连长，身边的司号员、警卫员（通信员）通常是有两个人分别担任的，一个人兼任三职的不能说不可以。但是，无论打到什么时候都要配，何况第一次攻坚连队仅仅是受重创，不补通信员后面怎么和上级联系？ 连队的司号员自始至终都没出现。
2、服装
狗皮帽子只有东野才配，中野钻山沟子几年，狗都吃光了，配帽子基本不可能。解放战场上，TG配的是简棉帽。皮帽子咋来的，冯的臆想而已，戏在东北拍的么，比中原冷的多，难道西北野战军划过来的？~~ 国民党军那个就更是问题了，美械师指头数的过来。最好的新一军和新五军还配不全一身全美夏季行头的，更别说冬季的围巾手套了。新一军和新五军拉到东北时候还是有人穿着夏装，运输蒋大队长钱没多到那个地步。徐蚌的国军是嫡系不假，但是装备并没好到那个地步。另外，缴获的力士鞋似乎不是电影那个样子。
还有那个机枪手同志，风镜是可以缴获地，但是缴获是要归公的。腕子上搞个手表都得是团首长批准，成天搞个风镜戴，不是“保护视力”可以说的通的。
3、战术运用
仔细看一遍兄弟连和大兵，动作模仿的很专业，台词模仿的也有照搬的。基本上除了没良心炮靠谱点，其他的更像是美军、特种部队等等现代战争大片的摘抄。
爆破是TG的看家本领，可炸药包不是那么用的啊。。。那个向新指导员同志的介绍就没谱了些，“狙击手”，以谷连长的背景，能把这个“狙”字念正确，不容易，识字班确实下工夫了。到现在，我看到很多人还把这个字念错。
燃烧瓶是学苏联片的吧，徐蚌和辽沈不是没烧过坦克，但是以秸杆堆和汽油为主。打坦克，炸药包、爆破筒、地雷、集束手榴弹为主，少数的还有巴祖卡，燃烧瓶我还真没咋听说过。
那么大一坨“肥肉”（国军），装备的也不赖，连个火焰喷射器都没有，叹！想当年，这个是国军和TG打最厉害的家伙啊。
中野是讲战术的，攻坚时候的战斗队形怎么说呢，刘帅会又气又乐的。前面的现代意味很浓，超前了时代；中间就是一团散沙，还特写了模仿兄弟连中李士官的炮击警告桥段，殊不知这个是TG的大忌；后面的打开口子还靠谱些。
综上看，冯导估计没请啥靠谱的老同志当军事顾问，战斗桥段是道听途说和大片参考书搞出来的，其中包括兄弟连、大兵、太极旗、黑鹰等美国出品。需要恶补自国内系列黑白老电影、苏联解放系列、日本的相关系列、德国的斯大林格勒等。
4、演员
谷连长的北漂就啥也不说了。。。。。。离谱的太多了。
其实，这电影的题材是好的，只是更多的加进了很多冯的个人意想和现代人的价值观在里面，味道变了。
这不是一部好的战争片，说是艺术片更恰当些。这也不是那个时代真正的TG军队。农民的基础和学习战争的渐进性，是那个时代TG军队的主体。
可以通过这片子，一窥战争的残酷，仅此而已。化妆不错，也就这样了。别说什么诚意，别说什么忌惮，更别说什么研究的很仔细。
冯小刚，不懂战争。集结号，是现代人的一场战争梦。
枪响了，一个连队都被越南人拍在进攻路线上，队型整齐，没有啥讨论，没有啥纪念。只是多年后，让人在心里隐隐的疼。沉默中来，沉默中去，直到被遗忘，这就是TG军队的战争。。。。。。
据说请的是棒子，不知真假。
后挑刺...
新一没错,新五嘛算不上,应该是新六.
中野跃进了一下,就王小二过年,一年不如一年了,重家伙基本没了,人也越玩越少,狗皮帽子更是想也别想了.
说到攻坚嘛,中野还真没什么特别拿的出手的战例,打洛阳即使是中野顶级的纵队和华野一般的比比差距也挺大.到了朝鲜还得人手把手的教战术.
据说就是《太极旗飘飘》的班底来做……所以前面有兄弟说过发现国共双方拿着波波莎对K
估计是棒子手里没有斯登和盖德的道具枪，只好用波波莎凑数了
本来波波沙解放前留入国内的就不算少
49年以前波波莎流入中国的很少……苏联大规模援华的时候国共双方都得到过苏援枪械、其中包括了少量冲锋枪，但是型号不是波波莎，这支枪要到1941年才被设计、生产出来。目前我接触的国内文献上，只有东野在剿匪战斗中有缴获记录——估计是土匪从战场上捡拾的遗留武器、或者是从苏联散兵游勇手里抢的甚至是花钱买来的。
先挑点刺，个人认为，从道具看影片里的败笔有四个，一是朝鲜战争中出现M1938绑腿，二是羊毛围巾与手套，三是所谓法式反步兵雷，四是那支英77步枪。
用的是Maxthon+Tor，送花窗口会被拦截，强制打开结果经常是Connection Closed，总之十有八九不灵，只能先送欠条一张，抱歉。
这个片子一直没有弄下来看，原因有三：
1. 这位冯导以前那些油头滑脑的“贺岁片”大名鼎鼎，倒人胃口。
2. N年前曾看到冯导一句豪言：“我不拍电影，中国人民看什么！”从此认定此人最多就是二两半水平。
3. 看到影评中提到的手语，太极旗，争议话题……凡此种种，很明显的煽情+抄袭+搅屎棍，典型的投机手段，仍然是“一点技术含量都没有”。
因此将该片默认为又一个投机作品，老兄的评论使我更加确认了之前的猜度。这个片子，以后若非无聊到淡出鸟来的地步，是不会去弄来看了。
一个小贫嘴趣味的人，是不可能弄出真正沉重的东西来的。中国人民看什么？中国人民有宽带，什么东西看不到？
令我尤其反感的是存在这样一种可能：随着《亮剑》和《士兵突击》大热，“圈”里的那些“腕”们很可能会朝这个方向蜂拥，那就不是一般的丑陋了。那些真正冒着敌人的炮火冲上去的人们，那些真正倒在冲锋路上的人们，被这样一些人用来做投机工具，你能说什么呢？？？嗯，对了，人是可以无耻到这个地步的……
花是一定的～
在下一贯的孤陋寡闻，这一段指的是什么呢？那位老大指点则个
光明挑的番号错误，虚心接受，确实是口误，偶尔就犯这个毛病~~
重新看了一遍片子，又是一半就看不下去了。PPS换成汤姆枪更靠谱些，中野和阎老西在上党打，应该缴获了不少。
1941的存在是必定的，可是配的有点牵强，换成三八、毛瑟或者七九更适合些。
工事的问题比较大。48年，国军的土工作业能力比这个要强的多，中野对付的国军部队就是做工事厉害的多。攻坚时候，竟然有几个楼上的兄弟无掩蔽的射击（就是打伤焦排长手）的那个，离谱了。有这个时间，难道不能做个地堡、堆几个沙包、多搞几个火力点出来？窗户都不封上，射孔没有见到几个，楼房里的国军也忒大意了吧~~ 难道是遭遇战？ 倒是开端的国军的爆破有水平，似乎应该倒过来才对。国军装备好，靠的是火力；TG没啥东西，靠炸药的多。
夜战那个是太极旗的照搬，不说了。
谷连长号称是善打“土攻”。这个词就有问题，应该是“土工”吧。当年，土工作业多指掘壕的近迫作业（就是通过交通壕避开敌方火力，靠近了打，参看亮剑），另外也指地道爆破。射击、刺杀、投弹、土工、爆破，是五大技术。
里面说二营还是三营给九连做的工事，工事做的不对路，火力的配系也不对路。交通壕太宽，没有掩蔽部，那个废窑没有加固，典型的找死，105榴一下就是壕断窑封，打什么还？电影里进入工事时候已经覆盖了积雪，说明做个好工事，时间还是够的，何况一个营做。
重机枪放在房顶，就弱智了。制高点要占不假，可是房屋做观察点可以，放火力点，除非是城市，野战这样搞，很不对路，太明显的靶子，第一次炮击就拔掉了早，还包括那个掩蔽大炮的独立房，把国军当成傻子也不能这样啊。
九连的兵力布置也不对，当时的条件二十米一个还靠谱（防炮需要），说什么前三后三就搞笑了。要么你有前面的单兵立射掩体，要么是原有的交通壕发展成为蛇型的。可是，一干人拿着小铁锹挖了阵子，啥效果都见到，就看着把重机枪和山炮放到活靶子的地方，房屋能挡啥啊，三门重迫一个轮齐射就完蛋了。
看国军第一次冲锋的人数，至少也是个加强连规模的，谷连长把半个连的正面缩那么短，顶多是个支撑点，火力密度小的很，不成要主动被人家包饺子么，还怪人家团长？国军虽然战术死板，也不至于这样不懂迂回吧。那个地形，建制连是守的，但不是那样守的。那个帮忙的营也过分了点，有时间挖工事，没时间帮忙布点雷，又不是仓促防御，谷连长看到这阵地还想着撤退，几年仗白打了。
换个角度说，国军的冲击路线比较长（看上去不少于400米），冲击规模以加强连为单位的话，总体实力应该不少于一个团。既然是围歼共军团以上的部队，前期的火力突击时间要比这个久，片子中火力突击的密度和强度就与当时国军的装备不符了。从炸点的威力看，顶多是中型迫击炮的效果，当时国军美械团级部队的山炮和重迫就不止这个杀伤效果，是要强于日军的。可电影中的炮击水平，顶多是日军的强度，甚至不如。
75山炮是平射的，弹道低，射程内可以看到，可是看不到火炮阵地。重迫是100以上的，那个弹有明显的弹道声音，没怎么听到。面对九连阵地是一个高地，完全可以设置炮观，第一轮炮击，地表建筑物和可见的掩蔽部基本上毛都不剩。九连能存活那么多人，真是天公显灵！
能追着TG打的，多少都有些战斗力，相当单兵和基层军官的战术素质比TG的要好，不能把国军当弱智啊。一个比较典型的是九连开始射击后，国军们竟然还是挺胸立姿冲锋，卧倒的基本没有。从干河床上来，有个低坎，那个地方是九连阵地的射击死角，竟然没有人利用这个地形依托掩护自己和对射。倒是第一次攻坚里的一挺勃郎宁使的有模有样，那个水平后来到哪里去了？
说这些先，睡了该。
军，最后结果如何？美军现在很尊敬中国军队，二战后到韩战前可不是这样的。只是你们造出一些谣想证明中共军队这也不行，那也不行，让人不敢相信，你们想做什么就做吧，想独立，行，大胆做。想反攻，没问题。如什么也不想干就想恶心中共军队，那就有点没出息了，对了你想骂请想好了再骂，没水平的贴子我不回的
重机枪放那个位置没什么奇怪的，两挺重机枪，一挺架在房上，还有一挺在前面的工事里。
前三后三是说那些没良心炮，一排长看见那些没良心炮放在一起距离太近，让他们隔二十步一个，前三后三，但是没来得及调整就遭到炮击。山炮放那个位置又不是想让那墙挡什么，仅仅是隐藏让对方不容易发现而已。
镜头里冲锋的国军肯定没有一个加强连，顶多一个连。而且冲击距离也远没有400米，有100米撑死了。就后来许三多找手表时那个国军狙击手，距离他们就不超过100米。
机枪阵地的位置，如果时间早于48年，就不会有这个疑问了。48年冬季，是淮海战役的时间。这个时期的解放军的筑城技术已经开始得到普遍性的提高。从阵地的构成来看是野战仓促防御阵地，周围明显的特征地物较少（除旧窑厂）。独立房屋、院落虽然可以达成制高点的效果，但是同样也是进攻方炮兵火力试射的首选目标，且其可为观察、指挥等所利用。所以，在独立房屋上设置机枪阵地是不当的，火力点的生存性更好。同样，火炮的配置也存在着问题，靠近房屋可以简单的隐蔽，但易被敌火力突击毁伤。避开明显地物，用秸杆等伪装的效果会更好。 另：无论邱清泉、胡链、黄、李等国民党军将领都对进攻战斗中对火炮的使用颇为注重，以火力打头阵的战例不在少数。
按照阻击兵力与进攻兵力的1：3通常原则和国民党军的习惯性思维，进攻方未经预先侦察，对防守兵力通常会保守的判断为营级规模。退而求其次，是连级规模。考虑到进攻方的作战目的为聚歼或追歼对方，这样进攻兵力的投入应为连级规模，以冲击撕开口子，然后后继兵力突入。 从最初的散兵线来看，应该也是这个安排。说加强连，是因为考虑到当时无论是国军还是共军都无法达到建制满编的情况。为了达成进攻目的，有必要对进攻分队的兵力进行加强。 第一次重机枪射击后打倒了一些，冲击失败后溃退中的兵力约为一至两个排，后面仍有部分火力支援或散兵，所以对连的规模是肯定的。对加强连的的判断不确定。
没良心炮的安排是我没有听清楚，补课中。