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主题:关于朱令案,我也来分析一把. -- suezo

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家园 关于朱令案,我也来分析一把.

一个老问题,为什么你可以认定SW是凶手?

一个基本的事实是,大多数普通人认为正确合理的东西,在专业人员看来是非常可笑的.在下是学生物的,作为基础科,还是在化学系里要学几门基础课,做几个学期的实验的.不敢说化学系的研究生应该知道什么,但不应该不知道什么还是有谱的.朱令案,几个关键性的疑点,大家的怀疑,在我看来大有问题,所以也试着分析分析.

作为重金属,铊毒和其他金属是有共性的.其一是沉积, 一旦摄入,毛发,骨头,必然会有沉积,12年后的今天,拔根朱令的头发,也能分析出她是铊中毒,就算当年朱令直接被毒死了,今天取点骨灰,也一样能分析出来. 要知道世界上还没有人知道铊是什么东西的时候,化学家一样可以找到铊,今天的分析化学已经如此强大,别人或者可以相信,但SW不可能相信下铊毒,没有人能检测出来.其二,是持续的副作用,几乎所有的重金属中毒,即使治好了,副作用也是终身的,而且是渐行加重的.这一点,SW心里必定是有谱的,实验中就要用到的东西,自己能不当心?

那么,SW为什么要用铊?因为铊无色无味?作为室友,SW下毒的条件优越得很,根本没必要追求这个,试问如果你今天泡的茶比昨天苦点,你能分辩出有什么异常吗?因为铊中毒诊断困难?如果目标是杀死,有的是毒药,下了后根本没有诊断的必要---直接就死了,还要诊断做什么?倒是如何让尸检也察觉不到是铊毒,才是个问题.我无论如何也不相信SW可能相信铊是检测不出的,除非SW智商只有50.

最大的问题是,为什么朱令毒而不死?如果SW的目的是害朱令,那么第一次朱令住院后,就完全没有必要再投毒了,所有朱令出现过的症状,都将伴随她一生,越来越重,何需再毒?如果SW的目的是杀死,那么,第一次投就分量不够,但也不差太多的前提下,第二次肯定不会保守.以她的条件,完全可以注意到下的毒朱令是否完全的服下,如果没有,还有机会可以补投.甚至朱令出现哪些症状,SW都是可以了解到的,并相应决定是否应该再投点,那么为什么还是没有投足分量呢?

不立不破,我也试图来立一个可能的杀手吧.

杀人动机不多说,如果嫉妒可以杀人,那么决不会只有SW一个人有此心.

假设和朱令同住一个宿舍的某化学系女生小A有此心,那么她会怎么做?

为了不惹祸上身,她必定更倾向于使用她自己实验室没有的,自己实验也决不可能用到的毒物.无疑,大多数常见的毒药都很常用,可是铊很罕见. 如果不在同一寝室,小A投毒的条件有而不优越, 可铊无色无味,非常理想.而且,小A根本不必担心尸检的问题,因为,理论上她不可能接触铊,根本不会被怀疑.

作为化学系的女生,她可以自由的在化学系的每一层楼走过,不会惹来任何怀疑.如果你走进自己的实验室,发现一个有点面熟的女生在里面,不等你发问,她主动说,我是XX实验室的XX,我需要点XXX,请问你有吗?如果这个XXX并不令人生疑,你会去报警还是会找到XXX给她,并同时给她机会,详细看看你的架上有没有她需要的东西??根据我的经验,100%是后者.可以说,只要小A想得到铊,一定能得到,只是许多人绝对不愿意去相信.我说我自己就曾用类似方法得到过某剧毒药品,足够毒死所有看此帖不花的(呵呵,开个玩笑,不过量真的是够大的),还是有人抬杠,说你如何能知道我有没有你要的东西.无语,防人之心不可无,可你真的有吗?当时的QH,真的有吗?

小A的问题是什么?她缺乏条件,可以判定下的毒有多少朱令真的服下,她也缺乏条件,在第一时间发现下的毒不够量. 同样,她也不一定能凑巧在朱令再次住院前再补投一次.这也是我认为,唯一可以解释朱令为什么没有被毒死的解释,因为只有朱令并没有将第二次的投毒完全服下,而凶手也没有机会再补投,她才能逃脱一死.

除非你能证明小A绝对不可能存在,不过在我看来,目前SW案的疑点,倒是真的指向小A的可能存在.

扯远两句, 后面司法上的疑问,如果SW真的无辜,都是可以解释的. 如果是小A干的,SW仍然是第一嫌疑人, 就因为她能接触铊么. 孙家的做法也很合理,只要你有点本事保护自己的亲人不会被警方屈打成招,难道留着不用么? 警方的作为也很正常,因为他根本不存在真正指认SW的证据,可是总也能搞到点可疑证据吧,这样他们能不两难吗?

家园 颇有道理啊

俺觉着,不管别的什么,单从一个为什么要从二次投毒的角度来说,凶手的行为就非常奇怪

到底要不要杀死?要杀死,开始投点毒鼠强就足够好了;要折腾她,第二次就多余

家园 关键是很多人已经认定是孙,所以不接受其他的可能。
家园 这个分析部分建立在SW超级理性,无所不知,

完全了解各种后果及利害关系的假设上。

现实生活中,我们知道常常不是这回事。事情有时做了就做了,先冲动,然后后悔。

家园 如果这样,那2次投毒说也要重新考虑。

因为,孙显然不是那么处心积虑的人,而是个冲动,并后悔的普通人。

家园 你这一段话非常不合常理

作为化学系的女生,她可以自由的在化学系的每一层楼走过,不会惹来任何怀疑.如果你走进自己的实验室,发现一个有点面熟的女生在里面,不等你发问,她主动说,我是XX实验室的XX,我需要点XXX,请问你有吗?如果这个XXX并不令人生疑,你会去报警还是会找到XXX给她,并同时给她机会,详细看看你的架上有没有她需要的东西??根据我的经验,100%是后者.可以说,只要小A想得到铊,一定能得到,只是许多人绝对不愿意去相信.我说我自己就曾用类似方法得到过某剧毒药品,足够毒死所有看此帖不花的(呵呵,开个玩笑,不过量真的是够大的),还是有人抬杠,说你如何能知道我有没有你要的东西.无语,防人之心不可无,可你真的有吗?当时的QH,真的有吗?

作为像铊这样一种剧毒药品,如果有人来要求,一般人心里都会咯噔一下.这是起码的常识,不要侮辱清华学生的智商.如果某个课题组确实需要铊,自然会在自己的实验室里备有,凶手绝不会多此一举来借,各个试验室是独立核算,各自为政的.如果研究方向与铊无关却来相借,就更引人生疑,何况大三的学生,能有什么课题来研究呢?充其量不过是帮助配配溶液,洗洗烧杯,打打杂而已.来借一种剧毒药品,能符合起码的常识吗?

退一万步说,即使当时给了,事后朱令毒发,该名提供铊的学生立即会想起这件事而将此线索提供给警察.

如果警察能找到一个除了SW以外的嫌疑人,何乐而不为呢?

这个案件的问题就在于,能牵涉到的无辜者太少了,警察即使想扩大嫌疑范围都很难.在朱令父母一再上书的情况下,如果警察还能找出其他嫌疑人,何乐而不为呢,原因是这实在太难为警察了!!

原因如下:

1.清华女生宿舍是全封闭式管理,门口有楼长和门房守门,连亲属进出都要登记,12点关门,门口还有摄像头,能近距离在饮水食物中下毒者基本可以确定为同宿舍或者邻近宿舍的同学;

2.SW在网上试图传播朱令数夜不归,企图造成朱令生活作风不好的传言,这是非常可笑的.清华的学习负担还是有一些的,朱令保持前五名的成绩,还要排练演出,组织社团活动,体育训练,此外还有一个男友同在民乐队.如果您对校园恋爱了解一些的话,就应该知道,在这种情况下,一对校园情侣在上自习,图书馆,吃饭,甚至打水,排练,都会在一起的.我有一个朋友当年和朱令及其男友同在民乐队,对他们的情况还是比较了解的.朱令日常生活接触人范围很狭小.

3.朱令的男友属于学生干部,当时是入党积极分子,社团积极活动分子类型,这种类型的男生是不可能政治不正确的找一个作风不好的女孩做女友的.

4.清华这样的工科学校,当年除了建筑,生物医学等专业外,基本每个班女生在六人以下.也就是说,一个女生宿舍5人左右,基本是同班凑成一宿舍,或者两个班女生凑成.进入大三以后,可以进课题组,由于女生人数少而课题组选择众多,一个班的女生进入同一课题组的概率很小.在这个案件中,只有SW进入了那个接触铊的课题组.是否有可能同宿舍或者相邻宿舍的女生进来向SW借铊呢?我们知道,这件事情没有发生,如果发生了,SW有一线希望洗清自己的嫌疑,怎么会不向警察提及呢?

5.有可能在团委中毒吗?如果朱令在团委吃东西,可能是和她的男友在一起,因为她的男友是团委干部,而朱只是文艺社团的.朱的男友是汽车系的,接触毒药的可能性很小.团委的人不是化学系的.

6.毒品的管理,显然是有问题的,就是课题组的人来来往往,大家不会去在意谁取走了什么东西.但是每个实验室的钥匙只有本课题组的人才持有.

家园 你完全误解了suezo的意思

并不是直接向人借铊,而是借口借另一样完全无害的化学品,支走某个人(比如孙维),然后从桌上拿走铊。

而如果某人走进一个没有上锁又没有人的实验室,那连这样的借口也不需要了。

另外请注意,94年的时候,清华(包括北大)并没有将铊作为剧毒物品来管理。否则到97年,教委也就没有必要发通知,要求将铊作为剧毒物品来管理了。

家园 我的想法是

两个不同的人干的。

有时候优秀的人们之间不能太靠近。

家园 没有将铊作为

剧毒药品来管理,不等于使用铊做试验的学生不了解其剧毒特性,而且是在接触这一药品前的必要的知识培训.而且最大的可能是处于相关课题组的人才了解这个化学药品的剧毒和作用.而如果研究方向无关的人则不会特意去了解这样的特性.在1994年,朱令的病情是使用因特网求助才得到确诊的,即使在化学系,课题无关的人对铊以及其毒性了解是有限的,而相关课题的人处于试验前的安全训练,知道铊有毒,但是对中毒症状和需要下毒的量等肯定不是很清楚,否则早有化学系的人跳出来说朱令是铊中毒了.

其二,有没有一个相同宿舍或者邻近宿舍的女生进了课题组,可以在熟络地在各试验室里串门借东西呢?清华的大三还属于基础课学习时期,学生主要时间都要上课,自习,作业,女生还要时间谈恋爱,只有部分学有余力,学习比较优秀的学生进入课题组,大部分还属于上课学习阶段.在这种情况下,进入课题组帮忙的跟朱令生活比较靠近的人数是有限的,警察很容易排查出来,估计人数在三个以内,我估计按照警察只审查SW的做派,可能只有她一人.大三学生即使进了课题组,相对课题组其他人整天工作在里面,大三学生在组里的时间也比较少,一般也不会有门钥匙.作为刚进实验室的学生,心理上还是战战兢兢,想要努力表现的阶段,其本人在实验室里就是一个来得次数少比较面生的人,如果还在其他试验室里乱逛,就更引人注目了.要知道,清华是个女生少男生多的地界,一个面生的女生进入一个试验室男生不行注目礼是不可能的.

即使有女生找SW来借其他药品将SW支开,事后案发,SW或者他人也必然会回忆起来,谁愿意终生承担毒杀的嫌疑呢?

家园 我就感到奇怪了

我就感到奇怪,为什么只有"使用铊做试验的学生"才能"了解其剧毒特性"?我觉得只要是有心人,只要能够懂些化学,就可以从书本上知道铊的特性.只要认识几个字母,知道铊的元素符号,又便于接触实验室的化学物品,偷些出来的可能也是很大的.

而符合这种条件的人没有几百,也应该有几十.甚至,朱有可能是在宿舍外,甚至校外被人偷偷下了毒,凶手知道朱是化学系的,故意用这中特殊的化学药品来转移大家的视线,这种可能也未必能够排除吧?

另外,好象许多毒耗子的药,也可能有铊的成分.

但是,在已经认定了孙是凶手的人的眼里,其他的可能是一概不承认的.

还有我感到奇怪的是,倒底孙同朱有多大的刻骨的仇恨,以至她在有些人的眼里,就可以铁口咬定孙就一定是凶手呢,是不是有点以小人知心度别人之腹的感觉啊,所以我觉得那些现代的WITCH HUNTER心理够阴暗的.

家园 知道哪个实验室里有铊的人数

是很有限的,即使你出于业余兴趣知道了铊是剧毒药品,但是你不知道清华的实验室里有,也不会知道哪个试验室有.当时全北京市有铊的地方也不超过20个.

加上和朱令的生活密切这一交集,人选就很有限了.

还有我感到奇怪的是,倒底孙同朱有多大的刻骨的仇恨,以至她在有些人的眼里,就可以铁口咬定孙就一定是凶手呢,是不是有点以小人知心度别人之腹的感觉啊,所以我觉得那些现代的WITCH HUNTER心理够阴暗的.

至于您的这些评价,我一概奉还,我没有一言一词咬定谁是凶手.倒是您的评价有

有点以小人知心度别人之腹的感觉啊
.

我只是基于事实作出一些分析,因为这个案件未破在我看来是非技术性因素起决定作用.

想起如果自身处于受害人的地步会如何,有些不平则鸣而已.

家园 有可能投毒者本心就是为了折腾一下。

  我曾经与我们学校的生物实验室隔壁,上班时门往往是不锁的,不管里面有没有人。

  去玩的时候,里面的实验员不让我乱动药品,有一个微波炉也不让用,说是大部分都是有毒的,有的还有剧毒。

  也许“小A”只想折腾一下,随便拿了一种可能有毒的药品,刚好拿到了铊。

  第一次下药看到还挺有效果,看到好象病好了就再来一次,上次病的不够重,再加点量。也许“小A”根本就不知道拿的什么药,有多大的毒性。

  凡事皆有可能。

  我声明,这个小A可能是任何人,也可能是SW。但现有证据看来只能说谁的嫌疑较大,并不能证明一定是谁干的。

家园 抓紧送花!
家园 也许真就是两个人干的

两个坑,结果被坑的人都跳了。

但是调查的人总是先入为主的认为只有一个投毒者,自然是越查越迷雾重重

家园 很多人要被投毒了,回帖人数明显大于花数啊
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