主题：【原创】引进装备，我们做过比台湾更蠢的事 -- 海权论者

2007.1；2007.3；2007.4

　　提到台湾引进先进武器，我们往往讥笑其花钱当冤大头，典型的就是其购买荷兰“旗鱼”级改进型 “海象”级潜艇，因为技术不成熟，荷兰自己都没有装备，而台湾却迫不及待地花高价买下了，而荷兰拿了这钱继续他的研究。花血本买不成熟的产品，这的确很蠢。而我们呢？本来我们以为我们很穷，不会干这种败家的事情，可是万万没想到我们当年还就干了这种蠢事，而且还是比台湾更蠢的事！

　　《现代舰船》2007年第2A期对我国第3代100mm舰炮总设计师陈汀峰的访谈《告别舰艇等炮的时代——中国大、中口径舰炮总设计师访谈录》中，陈总师披露，80年代我国从法国引进的单管100毫米舰炮实际上法国尚未研制完成，而且直到最后法国自己也没装备！：

“法国的单100毫米舰炮当时也处在科研阶段，还存在许多问题，也还未定型，对它当时存在的问题我们并不知情。实际上，当时法国海军也没装备，我们就把它买来了。法国把我们的钱拿去再继续用去搞它的科研，搞出来的炮它自己还是不装舰，大部分都卖到国外去了。”

　　台湾买“海象”还有没有选择余地的问题，还可以说是情有可原，实际上还不能说是愚蠢，而我们呢？当时正值中美“蜜月”，我国有充足的选择余地，可是，尚未定型的东西，存在许多问题，居然就引进了，这完全是不负责任的败家行为！花钱买未研制成功的东西，人家拿到钱继续搞他的研究，这完全比台湾买荷兰“海象”级潜艇蠢得多！

　　文中提到当时引进的理由是急需这种高射速舰炮防空，80年代还指望大中口径舰炮防空简直匪夷所思——当时空舰导弹已经在马岛战争中显示了其巨大威力，而我国的红旗61舰空导弹正在试验，怎么也不应该指望大中口径舰炮防空；另一方面防空用的我国自行研制的76甲双 37mm舰炮就是这期间研制成功的；怎么看都没有必要引进外国货。这完全就是给引进法国100mm炮找借口！一方面指望中口径舰炮防空一掷千金引进外国尚未定型问题百出的舰炮，另一方面自研的红旗61舰空导弹经费捉襟见肘，还不给足够机会差一点下马(1)！而自研的76甲舰炮因为缺少经费迟迟不能定型 (2)！这就是造船不如买船、买船不如租船的买办路线孕育的怪胎！

(1)《现代舰船》2006年01A期专访红旗61总设计师梁晋才：1986年设计定型试验，上面说这一次（第一次）试验失败就下马——一点机会都不给。而且经费捉襟见肘，过年都只能“借”一件羽绒服给参研人员改善生活，过了冬天就要还！

(2)《现代舰船》2006年07A期专访舰炮总设计师黄振启《中国舰炮设计的先行者——双37毫米舰炮总设计师访谈录》：1983年初，技术上取得了突破，但经费一直解决不了，妨碍了定型及装舰的有关工作。

刚刚开放

猛然间发现落后人家太多

难免有些迷信，有些感觉外国的月亮圆

正如我文中列举的事实，当时正值中美“蜜月”，我国有充足的选择余地，可是，尚未定型的东西，存在许多问题，居然就引进了，这完全是不负责任的败家行为

其实也就是搜集汇总拉

也不看看我们的FF当时才多大，中法当时也是技术蜜月期，空军有魔术导弹和海豚、超黄蜂，海军有汤姆逊的电子装备、声纳技术、海响尾蛇导弹。

红旗-61导弹基本就是红旗-2去掉液体助推级技术进步很小，最后自己泡沫化了。如果当时引进了英国42级护卫舰全套技术TG舰队防空能力早就得到提高，才不会后来引进俄国现代级。

然后是个关键问题，TG当年也不过才从法国买了几套100毫米炮试用，装舰的就只有带有技术探索性质的“四平”号一艘，看你把TG科研机构说得那么十恶不赦还拿来和几亿美元金额的“海象”级采购案相提并论，到底有何居心。

61属于淘汰边缘产品，咋改也折腾不出花来，当年是没办法的办法。后来有机会引进响尾蛇海标枪，还浪费那钱干吗。

真有那么多的选择？老美的标准在哪？咋不让咱引进？

几个没捞着项目的人发发牢骚可以理解，当事说就没意思了。国家也没欠薪水，还要啥自行车。

拿几门炮对比潜艇那事有点过，何况咱还是带技术地。咱买军火啥时亏过本，当冤大头。如果你还有啥例子咱再好好唠唠。

楼主的心态不好，虽然批评的也有道理。

特别是说别人“买办”什么的，极其不负责。指责国家办过蠢事可以说，也可以讨论，但就事论事就算，不该转而攻击办事者买办之类的道德问题。

技术上、判断上出了问题做了蠢事使国家吃了亏我觉得可以原谅，大不了撤换有能力的人替代办事者。但是如果你要联带把犯错者的道德问题也批斗了就实在不大讲理，而且说明批斗者自己本身思想也有问题。

去买“米国已定型的东西”？买一大堆人家已经过时的东西？你在想什么呢？

就是在蜜月期间，巴黎统筹委员会对中国的技术限制也超过对苏联。那个时候我妈妈在日本某研究所工作，里面最先进的计算机都不能给“共产国家”的学生用。虽然实际上她通过老师的账户登录，掩耳盗铃也没人管。

另外，军工方面我不了解不敢多言，如果拿我熟悉的方面来类比，我非常怀疑这不过是拿过去的“失误”来争取预算的手段之一。我并非简单认为过去没有失误，但是这种论调的目的绝不是反思。

楼主曾经在其他地方骂买办，结果一堆学霸上来给他解释。

要是当年有现在的经济实力,中国的装备早不是现在这个样子了

红旗61一研制就是20多年不能实用

其实到了订购的时候都不能满足战术指标

下订购目标完全是为了养研制机构

当时说的很明白，就是为了保住研制机构

从头到尾只订购了两套，其技术指标差的可怜

搞出个全世界独一无二的巨大发射筒。

76甲的双73,这上面说83年取得突破，结果到21世纪才列装，突破了近20年才完成？

发展的道路无非就是两条，靠别人，或者靠自己。咱们20年前就在搞大飞机，当时欧洲也刚开始搞。后来咱们自己把自己耽误了20年，现在只能花上百亿欧元美军买别人的飞机。现在终于痛定思痛，继续了。