淘客熙熙

主题:【原创】引进装备,我们做过比台湾更蠢的事 -- 海权论者

共:💬38 🌺72 新:
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页
  • 家园 【原创】引进装备,我们做过比台湾更蠢的事

    2007.1;2007.3;2007.4

      提到台湾引进先进武器,我们往往讥笑其花钱当冤大头,典型的就是其购买荷兰“旗鱼”级改进型 “海象”级潜艇,因为技术不成熟,荷兰自己都没有装备,而台湾却迫不及待地花高价买下了,而荷兰拿了这钱继续他的研究。花血本买不成熟的产品,这的确很蠢。而我们呢?本来我们以为我们很穷,不会干这种败家的事情,可是万万没想到我们当年还就干了这种蠢事,而且还是比台湾更蠢的事!

      《现代舰船》2007年第2A期对我国第3代100mm舰炮总设计师陈汀峰的访谈《告别舰艇等炮的时代——中国大、中口径舰炮总设计师访谈录》中,陈总师披露,80年代我国从法国引进的单管100毫米舰炮实际上法国尚未研制完成,而且直到最后法国自己也没装备!:

    “法国的单100毫米舰炮当时也处在科研阶段,还存在许多问题,也还未定型,对它当时存在的问题我们并不知情。实际上,当时法国海军也没装备,我们就把它买来了。法国把我们的钱拿去再继续用去搞它的科研,搞出来的炮它自己还是不装舰,大部分都卖到国外去了。”

      台湾买“海象”还有没有选择余地的问题,还可以说是情有可原,实际上还不能说是愚蠢,而我们呢?当时正值中美“蜜月”,我国有充足的选择余地,可是,尚未定型的东西,存在许多问题,居然就引进了,这完全是不负责任的败家行为!花钱买未研制成功的东西,人家拿到钱继续搞他的研究,这完全比台湾买荷兰“海象”级潜艇蠢得多!

      文中提到当时引进的理由是急需这种高射速舰炮防空,80年代还指望大中口径舰炮防空简直匪夷所思——当时空舰导弹已经在马岛战争中显示了其巨大威力,而我国的红旗61舰空导弹正在试验,怎么也不应该指望大中口径舰炮防空;另一方面防空用的我国自行研制的76甲双 37mm舰炮就是这期间研制成功的;怎么看都没有必要引进外国货。这完全就是给引进法国100mm炮找借口!一方面指望中口径舰炮防空一掷千金引进外国尚未定型问题百出的舰炮,另一方面自研的红旗61舰空导弹经费捉襟见肘,还不给足够机会差一点下马(1)!而自研的76甲舰炮因为缺少经费迟迟不能定型 (2)!这就是造船不如买船、买船不如租船的买办路线孕育的怪胎!

    (1)《现代舰船》2006年01A期专访红旗61总设计师梁晋才:1986年设计定型试验,上面说这一次(第一次)试验失败就下马——一点机会都不给。而且经费捉襟见肘,过年都只能“借”一件羽绒服给参研人员改善生活,过了冬天就要还!

    (2)《现代舰船》2006年07A期专访舰炮总设计师黄振启《中国舰炮设计的先行者——双37毫米舰炮总设计师访谈录》:1983年初,技术上取得了突破,但经费一直解决不了,妨碍了定型及装舰的有关工作。

    • 家园 反正 斯贝哪个项目中国被人家拉的够狠的

      六七十年代 引进技术资料 几十台发动机 (看海陆空天上一个资料上说 斯贝发动机 虽然造价比鬼怪上的j79贵一倍 也不过就是四十来万美元一台

      我们竟然花了五亿英镑

      买嘎的

      合多少美元 合现在多少美元 要是按照占国民生产总值或者进出口总值的比例来看就更惊人了

      弄了个被实践证明效果不佳的发动机

      就这么个发动机 我们还活活得啃了不到三四十年

      郁闷那

      =================================

       ( 以上消息全凭记忆 如有错误 很有可能)

      • 家园 80年代的某一年,全国的外汇储备才80多亿美元好像

        你觉得我们会花5亿磅去买发动机,还70年代

      • 家园 斯贝没这么便宜。

          一台大约75万英镑。

          引进技术、生产线加五十台整机和五工套配件

        花了不到两亿英镑,不是五亿。

          国产化也没用那么长时间,七十年代末引进,中间还因为国民经济调整停了很长时间。

        • 家园 有这么贵吗?

          wiki 上察到美国f4E 才2。4million,

          英国用的f4换装自己的斯贝,这么贵不该

          赔死了?

          • 家园 啊,F4E挺便宜啊

            我记得90年代苏联解体以后,独联体甩卖米格29还开价2000万美元呢,感觉算是低价。这F4E才240万美元啊。看来,两代战斗机的差价很惊人啊,难怪战斗机越先进,装备数量越少呢。

    • 家园 大口径舰炮防空反导可是很现实的技术

      所谓大口径,从76毫米到127毫米,再大的就不行了。您怎么不看美国的一些中小型舰艇也是直接引进意大利的奥托梅莱拉76舰炮?一方面是技术确实先进好用,再一个美军舰载航空兵太强,舰炮防空方面就松把劲。

      大口径舰炮加上先进战斗部和先进引信,加上先进算法和速射,反导挺有效的,而且射程远,在密集阵发挥作用前就先拦一次。

    • 家园 天真啊。

      天真啊。你以为舰炮在导弹时代用处不大就简单地可以随便开发出来啊。

      知道051在整个70年代的双130炮是怎么来的吗?

      舰炮这个东西非常难搞,不是陆炮上舰这么简单的。看看朝鲜这个火炮大国,国家虽小,火炮数量和种类在世界上都首屈一指的,照样搞不出自己的舰炮,拿坦克炮充数。

      中国海军到现在也没有一款真正自己的舰炮,从小到大。那个双37,呵呵,主研人员发发牢骚也就算了,没有引进、抄袭,不可能的。

      • 家园 猛犸兄能否给说说舰炮为什么比陆炮要难搞啊?

        小弟菜鸟,很好奇,这厢先有理啦

        • 家园 我想有以下原因:

            舰炮关系着整条舰的命运,犹其是现代军舰大多只有一门主炮,主炮完了整条舰和舰员就完了,所以舰炮要尽量能压过对方。不象陆炮可以比较方便地增加数量,一门炮完了人还可以跑。

            舰上是个不稳定的环境,目标一般是与坦克炮一样的点目标,但射程要远得多。瞄准稳定机构、自动装弹系统要求与陆炮都不一样。

            海炮自动瞄准都用雷达,陆炮近距直射的都用光学系统。远程陆炮也有用雷达的,但只用于面积复盖。

    • 家园 奇怪啊,法国单100毫米舰炮自己没装备?

      那法国海军拉斐特、乔治来格、甚至克莱蒙梭级航母上装的是什么炮?

      法国100毫米舰炮本身就是一种非常成熟的产品。在适当的时机引进关键技术是非常必要的,哪怕这项技术不那么先进。

      我们买苏27,引进生产线,实际上也帮助苏霍伊集团走出困境,苏霍伊也在拿我们的大把银子在搞自己的研究,研究出来的苏35、苏37、苏47俄罗斯自己也没装备一架。

      照楼上这么说,我们引进苏27也引进错了?!!

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河