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主题：答懒厨，关于垄断与效率 -- 陈经
家园 答懒厨，关于垄断与效率 懒厨关于官办企业效率的问题比较有意思，可以写长一些深入分析。
原贴如下：
“有一个问题，似乎陈先生忽视了，就是这个官办企业的效率问题。
传统的看法是，国营企业的效率，远不及私营企业的效率。
虽然中国有几个电信公司，表面上看起来是有竞争，实际如何，恐怕难说。举例说吧，我在澳洲打长途电话回家，3分钱澳币，大概1角8分人民币一分钟，我父母打电话给我，好象要3，5块钱一分钟，之所以不清楚价钱，是因为每个月的账单居然没有详细列表，只有一个总数。
这个电讯公司的效率如何，大概不用多说了吧？
想深一点，为什幺地区之间的竞争会导致经济的增长，但官办企业之间的竞争没有提高效率呢？”
垄断会损害运营效率，这肯定是正确的。但是不是就因此不搞垄断了？这要看具体行业，以及国家处于什幺发展阶段。
就以电信业为例，80年代全国装机容量抵不上日本一个市，弄一堆小姑娘练电话人工转接技术。这就是运营效率太低，导致全社会发展都慢。肯定要想办法改变这个局面。
最简单的办法是把电信运营业部分或者全部卖掉。比如，巴基斯坦把电信业好大一块分出来卖给了新加坡电信。不少发展中国家都这样卖了，比不卖，什幺电信设施都没有要好，但电信产业归了跨国公司。李嘉诚的和记电信在印度有很大一块业务，靠印度市场把国际业务扭亏了。中国公司出去收购搞得晚了，没捞到多少，以后也会去搞。印度手机用户也上亿了，这样发展并不会慢。
中国的办法是靠电信垄断暴利滚动发展。中国政府没有出卖电信运营业务（股票到境外上市是另外一回事），中国一家外资电信运营商都没有。中国政府就拼命投资到电信设备上，为此电话初装费电话费都弄得很高，总之一切为了把规模做大。这样的发展办法是最快的，但要有本事做到“拼命投资”，需要想法挤出活钱来。无论是发债，从世银借钱，甚至银行直接印钱都行，但必须先把钱拿出来，而且国家不能还不上钱出问题。所以说这种办法不好操作，进口外国电信设施需要的钱很多。
现在中国已经把电信业基本做大了，原来的投入变成了威力无穷的本钱。到境外分出一点点股票上市，那捞回来的钱就是几十亿美元。电信运营业务每年都是几百亿的利润，还越来越多。搞什幺其它建设从这里掏钱免不了。这就是我说的“现金牛”。
如果当初中国把电信运营业务全卖给美国日本香港之类的电信公司让它们互相竞争，那效率会比中国电信中国移动几家垄断要好得多，中国打电话特别是国际电话会便宜得多。但政府从电信业务里就捞不到几个钱，就是一点税收。印度政府从电信业务里就弄不到多少钱，想修路修港口要上万亿美元只好指望外资。中国基本都是政府自己投钱包搞。中国GDP相当于印度三倍，但是政府财力差距估计在十倍以上。就与中国政府自己比，GDP是20年前的六七倍，但政府财力可能要高几十倍了。
象电信这样的业务，特点就是垄断了肯定会赚，但是要一些先期投入。在国家滚动发展阶段，这种业务，政府做不到垄断，就是国家无能。连卖给本国私人经营都不该。私人经营，利润归个人了，想怎幺花是他的自由，买外国奢侈品甚至干脆变成外国人谁也没办法。印度裔的米塔尔自己全世界收购钢铁公司整大了，可是对印度政府的财政状况没有任何作用。
WTO谈判的时候就是要在电信业务上死顶，外资想来开电信公司占股不能多过多少，在哪年以后才开放，怕把中国电信中国移动挤垮了就惨了。现在中国公司已经把市场占住了，大局已定。任何外国公司想来全面竞争，不能控股，在见到利润之前，先得扔几千亿全国布网，还不知中国公司出啥招。中国政府想把这种竞争对手掐死有一百种法子，所以可以肯定外国公司只会发展一些局部市场，不可能影响中国电信运营业国家垄断的格局。
往国外打电话费用贵，相当于收富人的钱，因为与国外电话往来多的基本是富人。中国电信收了钱可以投基站把农村都覆盖了，他可以声称是“劫富济贫”。
电信移动联通网通互相竞争，相当于在这个垄断大框架里尽可能地搞出一些竞争。但基调是垄断利润，不可能为了效率不要利润。
在国家滚动发展阶段过去，真正进入扩大消费阶段以后，那这个逻辑可以改变。政府需要投资搞建设的钱少了，搞搞税收就够用了，那幺可以搞“还富于民”。把中国电信资费降为0理论上都可以。先把电信公司上市股票回购退市，然后收电信消费税维持运营，就可以全国人不要交钱随便打电话了。就把中国电信分拆卖给私人也行，互相竞争打电话便宜得不得了。但那是工业化完成阶段以后的事，怎幺弄都好说，就让全国人投票决定玩民主都行。现在还是滚动发展阶段，政府是用“操之在我”的方式搞，不搞“主权在民”，不可能把电信这种肥产业送出去。真要是以后国家发展出现困难要想法捞钱了，电信费用大幅上涨政府也是干得出的，而且它确实可以通过这种方法捞到更多的钱。
一些不打粮食浪费钱效率低的垄断行业，到是可以放开。象航空运营业，几个烂航空公司，政府还要倒贴钱搞，我看不如私有化交给民间经营算了。现在政府也让开民营航空公司，我看问题是找不到人接手干航空。
（完）
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 刚才和人讨论中发现的中国如何获得垄断利润的 del
家园 电力也不完全是天然垄断 我在加拿大东边的 new brunswick，我们省的经济支柱是Irving集团，做的是能源，加拿大东部几个省和美国东部几个州都是靠Irving的电
家园 其实中国最有效率的现金牛不是电信业,是彩票(体彩和福彩) 啥叫垄断,就是我能干你不能干,啥叫现金牛,就是源源不断的钱.但是,如果一个国家的经济以彩票为主的话,谁去买彩票将会是个问题.
所以说,个别地方发发彩票就行了,千万别当成什么"官办经济"的奇迹去推广.
家园 我想您对现金牛的理解不太对 其实陈经所描述的现金牛有两种
第一种就是我们在全球有竞争力的产业，纺织和机电产品。这些企业是出口大户，但是本身利润并不丰厚，竞争很残酷。但是可以为中国提供源源不断的宝贵外汇，有了这些外汇，就可以在国际市场上购买产品和技术，培养另一种现金牛，吃的是草，挤出来的是奶，用于描述这种产业再合适不过。
第二种现金牛我个人想称之为现金虎。某些现代产业，需要大量的前期投入，但是成型之后，由于垄断地位，李润是非常丰厚的，对整个经济也有非常好的带动作用。例如电信业
前期需要大量的投入，购买交换机，铺设线路。但是成型之后垄断利润肥厚。就像小老虎需要喂奶，但是老虎长大之后能帮你叼回大块的肥肉。同时这个产业对于经济也有相当好的促进作用，信息传递迅速对于提高企业的效率的作用是不言而喻的。
至于你说的彩票，其实就是政府征收的赌博税而已。这个不需要大的前期投入，对于整个经济也没有什么推动作用，政府可以靠这个增加收入，不能靠这个推动经济成长。
家园 彩票是德国政府收益的大头之一欧 现在德国正为彩票之外可不可以开赌场，和欧盟打官司呢
家园 老一套。不过我倒是想问一下印度的钢铁业的效率怎么样？ 市场经济对于中国人来说，不过只有10多年的光景，中国政府已经做的相当不错了，但还是想要苛求这又要苛求那，哪里来这么完美的设计和操作啊。
中国的经济，一个最核心的字就是“变”，一切都还很不完善，一切都在摸索，一切都在动态的演变发展当中，最欢迎的就是那些有能力为自己、为国家同时创造财富的博弈者……
听说印度制药业比较历害，汽车一般，钢铁业不知道怎么样。