主题：【原创】为什么讨厌北韩？ -- AK545
家园 【原创】为什么讨厌北韩？ 北韩是一个怎么样的政权，在其统治下的社会是一个怎么样的社会， 相信经过六，七十年代的中国人都心中有数。我相信大多数人都不愿回到那个时代，但也不排除有些人觉着那是一个理想国。
就像有人对虐待小猫小狗反感一样， 我对北韩政权和小金所作所为也感到厌恶。理由就是这么简单。
我有我的论点，就是北韩是中国政府养不熟的狗。我从我认为可靠的渠道收集材料，证明我的论点。
每个人都有自己的立场，也许我的立场偏激。但如果我的论据可靠，论点成立，通过想象攻击我的立场，甚至抹黑我从xx拿钱，是轮子等等，并不能损害我的论据论点。
我不依靠影射和人身攻击，也不和人比嗓门大和码字快。我贴材料为主，大家自己可以判断讨论出处是否可靠，有人一味否认事实，大家也可以看个明白。
我码字是不快，如果有好处，倒不妨多花点时间， 可惜也没有。所以就写到这里，拿着剪刀浆糊去也。。。
家园 没有朝鲜，我们将直接面对美军。 客观地说，朝鲜是代我们守边。现在有了点钱，就忘了穷亲戚。典型的.......
家园 认为朝鲜是中国政府养不熟的狗的，请比较美国和加拿大 另外您凭什么认为朝鲜就要被中国养熟，就像二战中的苏联和美国。
关键是朝鲜现在是美国的敌人，敌人的敌人是朋友，至少，请您不要和美国一个腔调，搞那么多无聊文摘。
至于什么民主自由，请参考"美国人权现状白皮书".
家园 你讨厌它，是因为它不民主，还是因为它不富裕，或两者兼有？ 或其他原因？
家园 泛意识形态化没有意义. 家园 网友中一个常见的误区就是朝鲜可以用来挡美国 如果说朝鲜可以牵制美国倒是不错， 其作用和伊朗，和当年的萨达姆一样，不过是一个牵制力量。
如果指望朝鲜是一道地理上的屏障，哈哈，抗美援朝保家卫国后遗症而已！
家园 这个同学还是从感情角度看问题，不懂得利害关系，大家接着讲道理…… 曾几何时俺们跟你都一样滴……
家园 我觉得在讨论国际关系、国家间关系时，还是应该起点高一点 站在大国博弈和世界格局这个角度上去讨论，才会更有意义也更富建设性。完全抛开这个角度，完全从个人好恶角度出发，意义就有限得多。说句不太中听的话，从这个角度谈无异于八卦龙阵，比如我说 我真讨厌小甜甜啊 赵牛眼啊 他们长得那叫一个丑啊 他们都是下三赖啊 什么的~~
站在大国博弈角度，我以为，朝鲜金政权的存在 符合中国的短期利益，但对我们的长期利益会构成损害。
对我们的短期利益主要体现在 中国与美国 的暗中斗法方面，是中国牵制美国顺利实施其世界战略构想 的一个有效棋子。从这个意义上，维护朝鲜金政权符合中国的利益 (短期内)，所以中国应该维护它。
但朝鲜金政权毕竟是个很烂的政府，对内在发展经济科技、提高人民生活水平方面表现无能，且控制人民精神、粗暴打压个体自由权益；对外则与大多数主流国家都关系糟糕，被国际主流所排斥。以其迫害国内人民和多次绑架他国无辜平民等行为来看，这个政府在国际社会上的行为是违背人类基本道德准则的，所以被美国称作“无赖政府”也不算冤枉 (当然美国政府自己这几年也挺牛二的...)。
中国如果与这样一个无赖政府 真心地作朋友，对中国在国际社会上的形像是极其不利的。从长期发展的角度来看，不划算。这就是我说的，对中国的长期利益构成损害。
但是，大多数国家政府、商业机构、乃至我们个人，都是在 相互矛盾的 短期利益 和 长期利益 之间 做着动态权衡。一个理性的 entity (be it 政府、公司 还是个人)，都不会只顾短期利益而忽略长期利益，更不会反过来。所以我很认同中国政府对朝鲜政府的 外交立场和政策 ---- 为了利用它 而维护它，但又不跟它做真朋友 也不会支持它膨胀坐大。
美国西方自然也知道中国政府的小九九儿，但既然是对手拿自然就要寻找一切机会攻击对手。所以呢，中国维护朝鲜以抗强美，这个是按理出牌，美国等指责中国维护无赖国家，这个也是按理出牌。大家都没做错什么。
在国际关系和外交事务中，是非对错的判明在大多数情况下都是无意义的 (只有少数情况 如二战中后期 双方的正义非正义性质才得以判明，前面都是TMD 狗咬狗)，利益才是大多数情况下具有意义的东西。所以我们还是应该尽可能站在利益的角度，而不是是非对错的角度，来分析国家间关系。
家园 同一你的前半部分。后半部分不自觉站到了美国的立场上。 家园 心有戚戚焉 在国际关系和外交事务中，是非对错的判明在大多数情况下都是无意义的 (只有少数情况 如二战中后期 双方的正义非正义性质才得以判明，前面都是TMD 狗咬狗)，利益才是大多数情况下具有意义的东西。所以我们还是应该尽可能站在利益的角度，而不是是非对错的角度，来分析国家间关系。
家园 就好像当年我们和美国 美国要拉我们对抗苏联，我们要借助美国惩罚越南。但美国与苏联的对抗是长期的，而我们和越南之间却不必如此，所以打完后就慢慢在恢复关系了。
国际关系上又没有什么完全的黑与白，还是那句老话，只有国家利益。二战时大家都说美国是发战争财，可还不是都高高兴兴的和美国做盟友。
家园 高抬贵手吧 俺家穷，只有条从小养大的看家狗。这条狗呲牙咧嘴狼性不改，一点不像地主家的宠物狗那么乖，害得动物保护主义者天天收集资料来教育俺。可俺没办法啊，俺也想学学对门地主，人家天天精舍美食，把一条条乖巧的看家狗养成了宠物。没办法，俺家穷啊。不光穷，俺还特记仇，就算地主的看家狗进化成宠物，俺也没忘了早年它们怎么咬泥腿子地。俺也是泥腿子过来地，虽然知道地主对狗好，可俺天生没那个狗命不是。高抬贵手吧，等俺富了，俺一定把狗养出个人模狗样，让它参加万国狗展。等俺富了，俺一定好好向地主学习，对那不听话的，一脚下去，要了丫狗命。
家园 看了您的原贴和后面的回帖 对于北韩，从个人的角度，并不喜欢，因为现代人恐怕没几个能接受封建社会父传子的那套制度。但是，站在国家利益的角度，一个能替我们在东北挡住敌对势力的朝鲜，对我们的好处很大，即使花一些援助款也值得。所以说，作为一个中国人，俺觉得朝鲜大兄弟不错啊。
家园 呵呵 第一，朝鲜百姓的生活，比伊斯兰革命前的伊朗人，军政府统治时期的瓜达马拉人，以及今天的巴勒斯坦人的生活都要强。
第二，中国对朝鲜的援助，主要是粮食和油料。从人道主义角度讲，这些援助也是应该的。何况朝鲜出现难民潮的话，对中国也不是什么好事。
第三，我个人不喜欢小金，这家伙永远喂不熟。不过，这家伙比海峡那边，主动自费去给外人当狗的阿扁要强得多，也有骨气得多。
第四，朝鲜的事情，朝鲜人民自己解决，外人不要干涉。外人干涉解决不了问题。更不要打着解放的旗号去干占资源，占地盘，外加屠杀平民的事情。
第五，中国的外交政策是很厚道的。为了推翻政权，搞制裁，把老百姓弄得民不聊生，那种缺德的事情，中国从来反对。