- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：投票[投票] 您对台湾ZF的态度 -- catchu
- 投票信息
单选，参与共: 176 / 96
家园 [投票] 您对台湾ZF的态度 嘿嘿，俺也来搞一个投票。
俺选3，当然对岸ZF参与国际事务的程度要跟现状相符，即，需要双方的相互妥协。至少现在极力矮化对岸，丝毫不让对方参与国际事务的那一套，与现在双方的实力对比不相符。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 请在台湾和zf之间加一个“伪”字 家园 我选1。如果两岸面积对等，实力对等，我就选3 但问题是台湾是地方割据政权，再放纵下去就变成缓独了，所以不选。而且我国是中央集权国家，那样做对整个中国没好处，对其他地方也不公平。
家园 我很想选5 不战而屈人之兵。
尽管很难，但绝对是“最”正确的方向。
此外，
至少现在极力矮化对岸，丝毫不让对方参与国际事务的那一套，与现在双方的实力对比不相符。目前大陆的做法，和双方的实力对比相当相符。楼下有人说楼主幼稚，指的就是这个。
家园 本来我想选3的后来想想既然台湾现ZF方面不把自己当中国人那我们何 必拿热脸去贴人家的冷屁股。对卖国贼分裂分子不能手软要惩前毖后。
家园 选1 我知道这样选择，是不给对岸太多的活动空间。原因是台湾已经在独立的道路上渐行渐远。在中华民族复兴的过程中，他们选择与敌对的美国日本结盟。台湾内部最有战斗力的团体是独派，他们会在岛内占优。真正为统一奋斗的台湾中国人力量太弱。独派的政党是不会因为我们对他们好就不独了的。他们更不会因为我们在民主，自由，法制等条件改善就和我们统一的。他们独立的原因是因为力量。他们和美日结盟，力量大于我们（如果真的牢不可破的话）。统一，他们则要和我们面对美日，力量处于劣势。他们是没有勇气面对和美国的竞争的，即使这种竞争是和平竞争。
台湾是保存了些传统的习惯风俗等等，但是他们丢失做了中国人的勇气。我对台湾没有太大的幻想。
家园 选3。可惜这个实现的可能性不比前两个大多少 他们要是肯打“中华台北/中国台湾”之类的旗号，什么国际组织都进去了，也不会有谁天天琢磨怎么收拾他们了。
现在世界上绝大部分人都已经把“中国政府”和北京划了等号。只要沾上中国两个字他们“地方政权”的帽子就甩不掉了。
家园 我要选也是选四 关键是一个中国，政府是谁那是次要的。为什么很多人支持北京必要的时候对台独动武？不是因为这些人对北京政府多支持，而是北京政府这时候是为“中国人”这个群体做事。假如北京要独立叫大满洲国，或者把大陆合并给俄罗斯而台北要“恢复中华”，也肯定是振臂一呼，从者云集。
所谓北京占据道德制高点，就在这里，谁叫台独先不认自己是中国人呢。中国人不打中国人的信条大家都支持，但你要不认自己是中国人，那就没话可说了。
选四，是因为前三个选项好像不太全，不是对台湾ZF的态度，而是对台湾参与国际事务的态度了。
我的态度 -- 不偏不倚，如邓芝入东吴，海峡两边要是都承认自己是中国人，那么大家各修德政，自己努力，看谁可得天下，或者双方谈判妥协，联合治国，也无不可，非小民所欲关心。但你要想把中国的土地分裂出去，那不行。
台湾不是共产党的台湾，台湾不是国民党的台湾，台湾是中国的台湾，你反共可以原谅，叛国那就作所有中国人的公敌了。
那么，台北承认自己是中国人，是否大陆就应该支持台北登上国际舞台呢？还是那句话 -- 各修德政。当初大陆的国际地位不是台湾当初大陆的国际地位不是台湾ZF赐予的，是自己在国际上打出来的，那么，轮到台湾了，也不要想大陆赐予，自己去打拼吧。
认不认自己是中国人，是一个战争问题，能不能打开国际空间，是一个政治问题。
- 复 我要选也是选四
家园 好，去中国化可以；别把我们领土捎走了。 - 复 我要选也是选四
家园 承认一个中国是原则问题 承认两案分治，目前互不隶属是现实基础，
至于大陆给不给台湾国际空间，怎么给， 给多少那就是策略问题了
- 复 我要选也是选四
家园 花，非常同意“关键是一个中国，政府是谁那是次要的。”这句话， 只是问题是如何把这句话落到实处。
现在的情势是对岸坚持如果大陆不先放弃武力威胁（比如撤除飞弹）就不跟你谈判，而大陆这边坚持如果不先回到“九二共识”上来就决不放弃武攻台湾，这样就变成了一个鸡生蛋还是蛋生鸡的问题了，这需要两岸政治家的政治智慧去解开这个死结。
九二共识指的是“一个中国，一中各表”，初看起来也很合理，你表你的“中华民国是代表中国的唯一的合法ZF”我表我的“中华人民共和国是代表中国的唯一的合法ZF”，两厢不吃亏。
但我以为，“九二共识”放在当年确有其合理存在的基础，而放在今天就未必。当年“统一”这个议题对台湾人来说尚有相当的吸引力，而在96年台独分子和中共的合力之下，之后“统一”对台湾人来说变得越来越没有吸引力了。那。。这样的一个心态的变化是如何产生的？仅仅是因为台独分子能量大（好比我们常听到的社会群体性事件是因为广大人民群众受了一小撮坏分子的挑拨所致），或者说台湾人天生喜欢倾向台独？
其实很多反对武功台湾的右派并不是无条件地反对，至少是我，不100%反对用战争手段来解决台湾问题，如同大多数的右派们也不100%反对民主体制下的强制手段，美国就有过当年的南北战争，还有过二战中战时体制下对国民的种种强制措施。
但内政问题上的强制手段只能作为一种“最后的、不得不采取的”手段，如同今人对当年的国共内战的反思，如果台海战争明天就不幸地爆发了，那。。今人的所作所为同样也要受到后人的质疑：“在不得不采取最后的战争手段之前，为避免战争当年的先人们做得足够好了吗？” 在这一点上，我认为大陆这边要做的事情，比对岸更多，如同当年的国共内战爆发前，老蒋的妥协余地也要比老共更大。
现在回首一下十年前的那场台海危机，看看这其中的武力因素是否符合这个“最后的、不得不采取”的标准。我觉得用一个生活中的例子就可以厘清这个事情，好比你家有一个亲戚素来不和（只是前些日子大家刚开始有些和解的迹象），有一天你家里有一个大嘴巴出言挑衅你的这个亲戚，结果让你挨了砖板，那。。在你挨砖板（即便只是恐吓性质的）这件事情上是耍嘴皮子的责任更多些呢，还是直接动手的人更多些？而且事后这个动手的因为你家里的这个大嘴巴不先收回挑衅之语所以他就坚持不肯认错。
回到96年，当时的台湾人之所以偏向台独分子多些，更多的是因为他们倾向台独呢，还是由于KMT的历史包袱太过沉重的缘故？（同样的问题也可以用来针对“为何后来民进党能两次上台”的现象，即，所谓的比谁更烂。） 如果答案是前者，那我觉得早该放弃幻想积极备战方是上策；而如果答案是后者的话，那。。96年的台海危机，是李登辉这个大嘴巴的责任多些，还是扔砖板的人更多些？
我一直都不太明白，主动先认个错就那么难？大陆这边就那么没自信和气度以致于要把自己降低到跟李登辉、陈水扁等泼皮一样的层次上去（彼不先收回挑衅之言俺就坚决不认错。）？而面对这样一个坚持李不先收回“两国论“就不肯先认错的扔砖板恐吓过你的人，你会相信他信誓旦旦地保证下次会仅仅把动武当作“最后的、不得不采取的”手段吗？何况他在“一国两制”框架下开出的最大让步条件，你都已拥有（已拥有的还要更好，当然，这是指对方不向你挥舞拳头的前提下），尤其是在这个人其信誉连他自己家里的人都越来越不能取信的情势下。
等着下次比陈水扁这个烂苹果少烂一些的马英九上台，到时的马就会欣欣然地回到“九二共识”上来？在我看来，他们二人的区别也仅在于急独和缓独（维持现状）而已，这不是他们的个人品质问题，而是取决于台湾的政治游戏规则和选民的意愿，这也是为何陈水扁每每地位不稳固时就挑动统独议题却往往能得手的原因。试想一下，一个动辄就欲扔砖板并死不认错的蛮横的冒失鬼，跟一个大嘴巴的泼皮（虽说这个泼皮是当初自己不得已才选中的）相比谁更可怕？所以台湾人虽不怎么支持急独，但更不会支持统一，那么剩下的也就只有维持现状了（缓独）。而大陆这边今天还死抱着“九二共识”不放，就有助于台湾问题的真正解决？
其实大陆这边也有点松口了，至少私下里曾向来访的KMT党魁表示过“只要一个中国，其他的什么都好谈”，这是一个好的方向。但问题在于，你已经给人留下了一个动辄就欲扔砖板并死不认错的不良印象，台湾人肯轻易相信你“其他什么的都好谈”的说法么？比如现在因释放了“送熊猫”、“开放水果市场”等小恩小惠而没有得到民进党的善意回应，就可以认为自己已经做得足够好了，足以弥补之前的过失，于是可以心安理得地止步了？（或者说我们的善意仅仅是针对民进党的？） 如同当年扔砖板伤及无辜后（即便只是恐吓性质的）同样地心安理得地认为自己没有错，要怪就只怪那个大嘴巴？
因此，我认为之所以造成今天这样的台海僵局，大陆这边所要负的责任要更多些，所以也更有责任去作出一个主动的妥协，况且今天的大陆相对于台湾而言要处于强势的地位，如同当年的KMT之于GCD，足以承受得起对方违约的后果（这也是我认为当年的国共二次内战蒋的责任要大于毛的原因。）在今天的情势下继续坚持“一中各表”已经没有什么意义了，跟当年的国共互表一样，根本没有交集点，剩下的也只有比拳头了（时间问题而已）。
我的想法是，“一个中国”要继续坚持，而“一中互表”应以争取“一中共表”来取代，这需要强势的一方主动妥协，先放弃自己表达的那“一中”。当然，“一中共表”并不意味着要马上推倒重来，只需要把自己定位成一个临时性的托管性质的ZF角色就行了，把这共表的“一中”（唯一的代表中国的合法ZF）当作一个未来合适条件下待实现的目标。哪怕这个目标实现起来时间拖得很长，只要两岸能越走越近而不是像现在这样的渐行渐远，那么这个合适的条件迟早会出现，至少比现在这样不死不活地拖下去直到某一天矛盾总爆发要强多了。
这样的思路落到台湾人耿耿于怀的“国际生存空间”上，我就提出了这个想法尚不太成熟的选项3，具体如何做还有很大的可讨论余地，相信以国人的智慧真要处理这个棘手的问题起来也不会是一件太难的事情，至少像现在这样的丝毫不给对方腾挪余地的做法，跟当年的老蒋无视GCD政治地位的客观存在非要消灭之的做法，区别也不大。而能得到“金钱外交”渔翁之利的，往往就是那些反复无常的蕞尔小国了。
最后，我认为内政问题上做自己该做的事情，不把对方的善意回应作为自己行动的先决条件，至少，日后矛盾爆发真动起手来自己也可以心安一些。
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个 例子有趣：
因释放了“送熊猫”贵岛的政府人士眼睛确实和别人不一样啊，熊猫只有黑白，可他们居然能看出红和蓝，佩服ing。
（联合早报网讯）台湾联合报报道，绿营持续抨击国民党返联公投，陈水扁昨天参加台北艋舺甘蔗祭活动时指出，中华民国在一九五○年三月十三日故总统蒋介石复行视事之际，以及一九七一年退出联合国时，已经死了两次，难道会活起来吗？争取以中华民国的名义重返联合国，是不可行的。前有李总统登辉认贼做父，后有陈总统水扁当着中华民国的总统却骂中华民国已经死了两次，真是天下奇闻，难道真是一方水土养一方人？
韦小宝笑道：“这才是了。院子里还有乌龟婊子没有？通统给我叫过来。偌大一家丽春院，怎么只你们五个人？只怕有点儿古怪。”那脸孔黄肿的妓女向陆高轩使个眼色。陆高轩转身出去，带了两名龟奴进来，沙哑着嗓子道：“婊子没有了，乌龟倒还有两只。”韦小宝暗暗好笑，心道：“婊子、乌龟，那是别人在背后叫的，你自己做龟奴，怎能还口称‘婊子、乌龟’？就算是嫖院的客人，也不会这样不客气。院子里只说‘姑娘、伴当’。我试你一试，立刻就露出了马脚。哼哼，洪教主神机妙算，可是做梦也想不到，我韦小宝就是在这丽春院中长大的。”
看来无论贵岛的总统以及那些当着中华民国的官，拿着中华民国 俸禄的所谓政府人士,职业道德大有问题啊，说句不好听的话，连妓院里的龟奴都不如。
说实在的，如果贵岛人真的既有志气又有种的话，那就应该横下一条心，戡乱剿匪，反攻大陆，收复失土。如果是没志气但有种的话，那就干脆宣布独立，管它是骡子是马还是什么乌龟王八，拉出来遛遛。如果是既没志气又没种的话，那就使劲折腾，最好能折腾出贵岛连人带山河一片绿油油，就象庄稼，也方便收割。
家园 言之有理，为了统一，我们可以请回宣统皇帝！
