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主题：【原创】【原创】《中国这波互联网造车启示录》 -- Ace
家园 【原创】【原创】《中国这波互联网造车启示录》 中国这波互联网造车启示录
ACE
20240217 大年初八
重庆的车厂赛里斯在中国车主心目中曾经是啥地位？ 估计绝大多数购车者都不知这家公司的名字，知道它名字的购车者对赛里斯历史上造车的价格定位区间应该不超过七八万。
现在，华为三四十万价格的车（M5，M7，M9）是赛里斯制造的，这说明了什么？ 在我看来，这说明中国汽车工业整体制造能力已经达到了三四十万中高档车的水平——我们不缺相关人才，我们也不缺制造设备。但由于太久徘徊在低端车领域，对中国广大传统车企的领导班子而言，一层隐形的厚实天花板压抑了他们的雄心和向上突破的抱负。一汽红旗率先试图在汽车档次定位方面向上突破，但红旗走的路线一部分还是政府采购这条狭窄的稳妥路线。另外，红旗这样的品牌为了销量去冲击出租车市场不妥，因为中国购车大者历来厌恶自己买和出租车同款的汽车——这是饮鸩止渴。
这一波中国互联网造车走的最顺的三家蔚小理恰恰是壮起胆子直接冲向了中高档车的中国大众市场。这里面小鹏胆子稍微欠一点，小鹏P7冲击了网约出租车市场，这会直接拉低小鹏在普通购车大众心目中的形象定位。实际上蔚小理里面小鹏率先在三家里面处于落后的位置，后面会讲到小鹏没有聚焦中高端SUV市场，一会儿SUV，一会儿轿车，这导致宝贵的资源被分散了，同时给自身在市场消费者心目中中高端品牌建设带来麻烦。
截至目前，只有华为、蔚来、理想一直在坚持中高端路线，这是对的。高合汽车也坚持走中高端路线，但高合一开始切入中国市场从六七十万起步，这被市场正面是过度高端了——过犹不及。
创业的企业家要清楚时代的机遇点是什么。这一波中国汽车工业的机会就是国产中高端汽车，因为这一波的中国汽车机遇原本就是国产车的中高端一直以来的市场缺位——欧美中高端汽车在中国实在是价格高、空间小、技术堆砌不够给力。中国市场上一直都不缺中低端燃油和电动车，大把的传统车企在这个领域已经扎根非常深厚。我认为小鹏汽车还是没有太搞清楚这一波历史机遇点在哪里？互联网造车的这些公司越是努力造低端车，他们撞南墙的程度就会越狠，因为中国市场一直以来就不缺乏中低端车——中国传统车企在这块市场领域的超级内卷已经many many years，活下来的都是卷王之王，哪里轮得到互联网造车的这一波新玩家去卷传统车企。
这一波的时代机遇点我总结为如下几点：
1、SUV给广大中国车主是中高端印象，想要抓住这一波时代机遇，车厂就该聚焦在这里发力，广积粮，缓称王。小型SUV、中型SUV、大型SUV、超大型SUV，反正是SUV就对了。外形要酷炫，内部空间要大，要积极的堆砌各种时尚的新技术；
2、SUV之后，造型酷炫的“美国式”大型皮卡很可能是下一个机会点。前面是两排座位，后面是运动化与户外活动兼备的大斗。美国市场已经证明这是一个高端市场领域；
3、中国新进入车企不要迫不及待的去碰轿车这个红海卷王市场。中国在这个领域卷传统车企之间的内卷太厉害已经几十年，创业者不要去做利润率太薄的市场，无法实现广积粮，辛苦融资来的钱都拿去补贴消费者了，换来的那些销量无法支撑未来盈利，所以不合适；
4、这波中国车企千万不要碰超跑（超级跑车）这个领域。我看到好几家中国车企都推出了超跑，真是令人扼腕叹息的浪费钱。超跑这个领域是要玩类似纯种马血统论和几十年好莱坞大片熏陶才能支撑的一个极其细分的市场领域。喝完第二天不怎么头痛的好酒多得数不胜数，喝茅台的人大多数是因为认可茅台这个牌子而已。同时中国汽车市场的超跑细分市场还不够大，里面多元化冲动还不够。这部分买家都是刚刚接触超跑的富一代和富二代，这时候肯定是要先过把法拉利、兰博基尼等的瘾再说。日产GTR搞了这么多年，依然算不得经典超跑，坊间调侃GTR的笑话源源不断的一箩筐。
创业者要搞清楚时代的机遇点是什么，然后聚焦这点非常耐心的持续发力，市场对做对了事的创业者的反馈就是很快让他赚钱，所以总是不能建立盈利模式就要马上反思问题出在哪里。
通宝推：empire2007,河兮兮,川普,方恨少,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 几点商榷 红旗去冲击低端，出租车市场恰恰是走对了，只想做官车，豪华车那才能卖几辆，更别说现在红旗根本就没有做真豪华车的实力，最后就是迈巴赫，劳斯莱斯的命运。奔驰也有A系列，宝马也有1系，现在中国的消费者也成熟了，比亚迪一边疯狂降价，一边卖百万级的仰望，不是一样被抢光，豪华品牌做低端不丢人。长春红旗网约车出租车已经遍地了，只要8万8就能带回家，把原大众品牌的捷达出租车市场彻底挤了，就连一汽大众职工的公务配车都强制换成红旗。大连这样的东北城市也越来越多，就连上海都能见到不少。要知道当年的捷达和桑塔纳就是作为出租车满地跑的，丝毫不影响他们成为一代神车，比亚迪也是大量占领网约车市场，去年成了中国市场第一，出租车，网约车其实是最好的广告。德国的出租车曾经多年统一被奔驰垄断，红旗应该做人民的红旗，而不是权贵的红旗。
中国汽车业这一波机会不应该是中高端，恰恰相反，与其他很多中国反超西方的行业一样，应该从低端做起，走自下而上的路线，家电，手机，光伏，不都是这么过来的么。
小鹏的一大问题就是整的太高端了，蔚小理蔚来主打服务和换电，小鹏主打自动驾驶，理想主打混动，事实证明自动驾驶目前还太超前了，步子迈大了扯着蛋了，好在三家都在积极调整，扬长补短，活过今年没问题。
SUV是中国确实火了一阵了，但随着消费者的成熟，越来越多的消费者开始注重实用，而不是单纯的高，大，越来越多的人注意到了SUV能耗高，抓地感不强，过弯飘等等弱点，所以SUV再火销量也超不过轿车。
皮卡那玩意不好搞，因为中国自有国情在，在中国皮卡被大家认为是农用车，拉货的，就好像旅行版轿车一直被认为是棺材车，在中国始终做不起来一样，没戏。
轿车是绝绝不能忽视的，轿车是汽车王者，最大的市场份额丢了就彻底成了小众了。
跑车其实没有什么中国品牌用来主打，都是做几辆样车摆出来当噱头的，大概只要路特斯搞得多一点。
中国市场真正火的新热点车型是MPV，商务家用两相宜，是新老品牌的一大战场。理想去年明显超越了蔚来小鹏脱颖而出，除了混动的因素就是因为车大。
中国厂家应该重点押注什么车型可以看看电动车王者特斯拉，特斯拉的SUV也只有一款，长得还像轿车，皮卡更是刚刚才上市，销量全靠3和Y。
综上，中国厂家应该从中低端中小型轿车中小型SUV外加MPV入手，由下而上发展，先从10万级，20万级到30万级去挤占市场，到时候外国品牌基本就被挤兑的差不多了。
家园 中高端基本还是因为目标用户还是有钱人 买电车的到底是哪些用户？看起来还是大城市上绿牌，中小城市住房条件很好，有自己充电桩的一类家庭用户。
一般是一家一车，所以SUV是近似刚需。车大不仅有面子，而且也是有装下一家人的需求。
这一类的用户，因为一家一辆车，20～30万是一个比较好的价格区间。 这也是Model Y热销的一个原因。
皮卡我看中国没有市场。美国是因为大多数人住别墅或者说自建房。有修缮房子的需求，买建材等工具还算是有刚需。中国人不需要自己修自己的公寓，车子基本是那个用来装人装行李。你敞口没有好处。
卖高端那就必须得承担起高端的责任。包括但不限于能给人提供的舒适度，差一点都不行；行车的安全，出事了BBA就是损伤小；长久的信誉，不能今天高端明天低端。
不是想做高端就是高端，也不是卖了高价就是高端。这些东西国内国外都有很多人做，卖的贵的多了。是坚持下来经受检验了才能称为高端。所以新势力也好，华为也好，他们不叫高端，他们试图在做高端。十年二十年之后我们再评论他们成还是没成。
家园 以前是中国的年轻劳动力红利 现在是中国的工程师红利开始显现。
工程师红利曾经是互联网，但这个没有涉及基础软件，需求也稍低。
现在是汽车，这个产业链从硬件到软件，产业链长，而且都非常需要知识。当然其他的大飞机/光伏风电/半导体，也非常需要高知识高技能的工程师。各家路线不同，但不要紧，大量的工程师支持企业家犯错。高级跑车市场有限，是用来试验/引领新技术的吧，商业上是树立形象 的，类似于付广告费。
家园 最近听说国内电费涨了 电车在国内应该已经饱和了，开始进入电费收割阶段。
但是国外电车还有个大概十年的黄金期，感谢西方白左的全球暖化话术的威力，除了美日之外，电车在全球的占有率一段时期内需求会处于一个高峰期。
但同时也要了解电池技术目前开始井喷，进入实用还需要个十年。未来的瓶颈不是充电技术，而是电池技术，突破之后哪怕只是阶段性突破也会对上一代电车市场带来降维打击，所以今天的一切都是暂时的，抓住当下构建一个全新的市场生态才是要务。我以前帖子提到高，采用类似亚马逊拼多多逻辑，把中国造电车转型为廉价快速迭代的电子化产品，不去盲目跟从特斯拉的高价装B路线，会是中国制造的一个广大机会。
否则的话，一旦电池技术突破冲击市场，底层逻辑因为“电动爹”广受诟病的原因，将会是一个雪崩效应。而对技术渠道有得天独厚的美日厂家将会利用或者机会，甚至在产品完全成熟之前布局。 这里面可以做到的就是改变市场逻辑，低价是一个门槛，电动车没有任何物理原因比机械车卖的贵，短期的暴利换来的是一次性捞了就跑的过这村没这店，从中国制造的深谋远虑去说，那不是一个上策。
通宝推：一腔诗意喂了狗,家园 看被一帮人骂了不是 虽然没有一个列列数字的。
中国大概现在汽车存量4亿多，司机五亿多。算上一家老小，估计家庭有车人口是6到8亿之间（老人自己不开了，但是他们孩子开也相当于家里有车了）。城市人口大约9亿，乡镇5亿。按照收入水平来看，汽车保有量在未来十年估计5亿到6亿左右比较现实的。
每年新车销量大概3000万，目前新能源已经占一半。所以从这个角度讲，说饱和也有一定道理。未来大概就是每年3000万到4000万这么个盘子，大概也就6到7成是新能源。毕竟还有很多中小城市，北方寒冷地区的用户。但现在产能可是远远大于这个数，咱们还玩命出口呢。所以所有的玩家就是从这个盘子里抢饭吃吧。不要幻想再突然盘子大一倍的事情。
随着新能源向低收入群体的蔓延，省钱好修，低维护慢慢会呼声越来越高。得买菜车得天下的定律会又一次起作用。
但那是未来，当前显然是高端，遥遥领先才是市场密码。你这一口不吃，都不一定能抗到下一口。
家园 你这个数据有点不对 最新的数据，全国机动车保有量达4.35亿辆。但这注意：
机动车保有量是指在一个地区注册的机动车辆总数，包括汽车、摩托车、农用车等。
而且乘用车还包括了各类商务车、卡车、公司用车，私家车等。
根据
2022年末全国民用汽车保有量31903万辆（包括三轮汽车和低速货车719万辆），比上年末增加1752万辆，其中私人汽车保有量27873万辆，增加1627万辆。民用轿车保有量17740万辆，增加1003万辆，其中私人轿车保有量16685万辆，增加954万辆。
上述私人汽车是包括三轮车、卡车等等的。所以重点是【民营轿车】和【私人轿车】。这个量也就约2.8亿辆。
你所说的
按照收入水平来看，汽车保有量在未来十年估计5亿到6亿左右比较现实的。
指的应该就是【民营轿车】或【私人轿车】。
如果按你的预估，那汽车行业还有很大的发展空间的。何况，如果按10年的报废期算，5-6亿的存量，意味着每年有5-6千万的新车销售。
通宝推：zwx650,桥上,家园 我也注意到了 当时是一个估算，稍微多算一点因为很多的非家用轿车某种程度也在起着贫穷地区类似轿车的功能，比如拉货的卡车，农村的半挂等等。虽然轿车在农村相对少，但是农村 没有任何机动车辆的家庭恐怕也不多。
我认为未来十年新车增加在一个亿左右。已经有6个多亿的人有车了。再增加一个亿那就是大概9到10 亿人有车了。所以估计盘子是3千万到4千万。特别是目前汽车的寿命基本都是15年左右的情况下（一个人开6年换车了，但是这个车没有消失，流入二手市场了）。 5，6千万感觉有点多，那就是每年在3000万的基础上再涨个300万左右，但是我也懂的不多。
另一个也许就是一家两辆车，三辆车。那增长就大了。但是这恐怕需要大幅度改善住房，停车位的条件。
家园 "电车在国内应该已经饱和了"? 看了两遍timestamp，确认真的是2024年发的帖。
给个理由先？
家园 该买的都买了 除了家庭用车，公交系统，没买的估计不是买不起就是不想买了，而且价格已经下来很多了，我知道一个国内朋友最近买了一个才九万块的。我听说的是几大车厂受国内需求影响，都在拼出口了。
昨天看马斯克又在找借口降价Y型😂，没注意是说的中国还是美国市场。
但除了电车之外的其他工业品也会出现降价出口产能，刚看了一个新闻： 《中国工业海啸正“潮水一般”在向美国和欧洲扑来》
法国《世界报》经济评论员菲利普·埃斯坎德(Philippe Escande)周二在其专栏中写道，中国工业的海啸正在向美国和欧洲扑来。他表示，由于中国的消费没有回升，中国的工业制造品特别是能源转型技术领域的工业制造品，正在以极低的价格像潮水一般转向出口。这表明了西方对中国国内需求的依赖。
菲利普·埃斯坎德写道，面对气候风险和水位上升的风险，各国都在进行调整，都在各地修建堤坝以避免被淹没。现在，中国的工业制造品正在像潮水一般转向出口，面对即将到来的中国工业海啸，各国也应该这么做。中国电动汽车在欧洲港口激起的第一波浪花只是涟漪而已。随着中国经济的持续疲软，中国的工业制成品特别是能源转型技术的工业制成品，正在迅速地转向出口。
埃斯坎德指出，欧洲大陆的汽车制造商和汽车零配件生产商正在研究后果，探讨如何把螺栓给拧紧。2月19日星期一，零配件制造商佛吉亚（Forvia）宣布，在2028年之前，它将在全球范围内裁员一万人，以提高在欧洲的竞争力。佛吉亚是有资格来衡量正在形成的浪潮的规模的，因为它为中国大型汽车制造商提供大量的配件。佛吉亚还看到，自己在中国的竞争对手也正在准备向海外扩张。
鉴于中国制造业在加速投资，其产能过剩的规模也在越来越大，所以，三个月以来，西方的担忧在不断加剧。中国的太阳能电池板产量已经超过了国际能源署估计的全球市场规模。2023年，中国汽车行业的资本支出增长了18%。由于中国国内的消费没有回升，所有的这些过剩的产出都将以极低的价格出口。
贸易战
埃斯坎德表示，无论是华盛顿当局、还是布鲁塞尔当局、或者是柏林当局和巴黎当局，到处都在拉响警报。根据英国《金融时报》的报道，美国财政部主管国际事务的副部长杰伊·尚博（Jay Shambaugh）率领的一个美国代表团于二月初前往北京，以便警告中国当局这可能会遭到美国和欧洲的报复。
但负责财经的中国副总理何立峰提醒杰伊·尚博说，点燃火药桶的，是美国在《抑制通货膨胀法案》框架内采取的工业援助措施，以及欧盟对中国电动汽车补贴展开的调查。埃斯坎德写道，我们现在正在进入贸易战的波涛汹涌的水域。
欧洲和美国目前都痴迷于再工业化和脱钩，欧洲和美国也都在衡量自己对中国国内经济的依赖程度。在2008-2009年的金融危机时期，让世界走出危机的，是中国经济的强劲复苏。但是这一次，北京不想开展成本高昂的建设工作，也不想支持中国14亿居民的消费。北京的重点是工业优先，以欧美的工业为代价。
通宝推：翼德,
家园 SUV后面是MPV，现在MPV竞争已经进入白热化了 传统的别克GL8，奥德赛，塞纳，已经被拉下神神坛了。
家园 哪来的自信啊？ 赛里斯造30-40w的车 = 赛里斯能造成30-40w质量的车？
同样开10年，日系车除了基本易损件外，其他可以不换，特别三大件基本性能无损耗。德系车，稍微差一线。韩国车一样很稳定。美系车小毛病不少，大毛病没有。
中国车，你见过没毛病照样ok的车吗？ 吉利比亚迪奇瑞之流的车10年了可能还在开，但是看看漆面什么样了，底盘怎么样了？
不是日本德国人聪明，而是他们一款车出到N代，所有的问题都经历验证了，所以可以优化到最稳定，中国人哪有这个心态？很多地方根本不做耐久性测试的。