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主题：【原创】【原创】《中国这波互联网造车启示录》 -- Ace
- 复 哪来的自信啊？
家园 先不说传统汽车国产车和合资车的质量对比如何， 这里说的是新能源电车。电车除软件外，其它部件结构相对简单，且上市时间并没有几年，且还一直在高速迭代发展中，对比国外品牌，何以见得不能自信呢？
特斯拉神车我看才是事故高发车。
- 复 哪来的自信啊？
家园 网上和现实生活中，没少看到头铁的守旧人 我也不跟你争。数据会说话。
但凡你去看下前年及去年各月的MPV销量排行榜，就是一个显而易见的事情。
至于质量。河里有很多论述：质量这个东西一则跟价格有关（你不能比较不同价位的产品质量，这样不公平）；二则，当你的销量与利润，跟研发形成正反馈的时候，质量提升是一个非常容易的事情，而在中国，这个速度非常快。
就如同90-00年代很多人比较日本与中国的电器质量，00-10年代比较美国、韩国与中国手机质量，现在还有人比较吗？
汽车的走势难道与上述产品会不一样？？
走点心吧。现在还吹日系或者合资车的，真的与时代落伍了。
- 复 哪来的自信啊？
家园 国外油车一车开三代，国内一般六年换新车 re: 吉利比亚迪奇瑞之流的车10年了可能还在开，但是看看漆面什么样了，底盘怎么样了？
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你完全低估了国内汽车行业的进步速度。
就好像60年代的日本车是垃圾，你带着有声眼镜，以为70年代的日本车也是垃圾一样。
而中国的汽车产业，进步速度远远超过60-70年代的日本汽车，
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国内交通法规，六年以内免检，六年后开始要2年一验车。10年后1年一验车。
我知道有钱人，一般新车开到快6年的时候换车。一方面是免检，另一方面，六年后，车身上的故障开始多起来了。
在国内，车一般考虑的使用年限是10年，很少有人想着要开10年。
考虑到国内汽车行业的进展速度，6年一换也非常普遍。
这是国内的市场状况，国产汽车针对这个市场的认知，提供合适的产品，是正确的选择。
家园 看不起国产车的人总是忽略了一点，那就是价格 燃油车，同等排量的国产车要比进口车合资车便宜很多，但是很多人视而不见，他们就是要国产车卖夏利的价钱，然后要求和奔驰一样皮实耐操，这不扯淡吗。
家园 汽车市场也要经受经济下行的考验 老美当年也不得意日本车。咱们老美自己的车多好，the bigger the better. 但是架不住经济危机油价上涨。一看和吃饭比，车还是move able 就行了。
中国有两个问题： 一个是市场太新，大多数人是初次买车。这个样本太罕见了。再一个是大量的有车平时不开，周末才开。这两条导致的很多普遍规律中国不适用。买一个贵一点但有面子的车没什么，反正一家一车，这个车也不天天开。所以耐用性也不用变态的强。
家园 经济下行的考验可能有不同的味道 汽车这个产品在国内应该称为“汽车+”，自带沙发彩电这些东西。
丰田有个以质量好闻名的车子，Hilux皮卡，经过了top gear的“大楼爆破测试”，从废墟里挖出来竟然还能发动。
但这个车也是一个非常简陋的车，啥配置都没有，是一个“纯粹”的交通工具，也就是你说的moveable。
如果这样“纯粹”的车占市场主流，那毫无疑问，经济下行的压力会对汽车的销售产生很大的影响。毕竟成本就那么低，再低车子基础功能都保证不了了。
但国内却并不是这样。
如上面所说，国内的车是“汽车+”，说白了就是，主流的产品都自带了一大堆乱七八糟的配置。如果面临经济下行的压力，国内车企会毫不犹豫地做一件事：降价。
我们很难搞清楚的一个点，就是这些企业的价格战底线究竟在哪？这个一方面是因为国内工业水平，另一方面是不知道把“+”去掉还能降低多少成本——大家现在都有手机，你汽车没智能电子的配置也不太影响刚需。
我刚才随便翻了翻，国内车企可以以5万出头的价格卖给你一辆4米7左右的手动挡轿车，再加1万给你CVT。这种配置下甚至还有液晶仪表和中控。而且这可不是什么老爷车，而是全新推出的，符合当前时代设计标准的车。比这更极端的，还有3万出头的五菱电动车。
从某个角度说，你5年前买了一辆车，同样的钱你今天打6折再买一辆车，产品力恐怕都会超过你的老车，甚至超过不少。
很难判断经济下行对这种属性的市场，造成的影响会是怎样的。
家园 汽车是纳税工具，廉价汽车扩大了税基 汽车其实是一个纳税的工具。
以北京为例，一辆汽车，一年开5000公里，汽油费3000-4000元/年，保险4000元/年，居住小区停车150/月，上班停车300/月。
加上保养费，高速费，临时停车费，违章罚款，一年至少1.5万起。
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5万价格的车，起到了扩大税基的作用。
本来交不起捆绑在汽车上的税人，被廉价汽车忽悠，上套了。
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国内的限制汽车消费，是一个特别SB的行为。
我估计下一步刺激消费，肯定会刺激汽车消费，汽车贷款利率归0，忽悠更多的人上套。
家园 中国大城市限制汽车消费是因为相关基础设施跟不上 不是因为政府官员傻。前几年有个数据，上海的汽车保有量是正规车位的的1/7，汽车开出去找停车位是个难度不小的活。你说这种情况下怎么敢放开限制。
家园 国内也许会下探汽车价格 汽车不是越便宜越好，起码在美国是如此。你买一个韩国的1万美元的新车，综合下来就是不如一个日本大概一万5左右的新车。比如后期的维修啊，使用的年限啊，保值程度啊。你是买便宜了5千，三年后你只值3千，人家还值一万，这么一算我还不如买贵的。 要是加上如果出事故，是轻轻一碰就报废，还是有相当的可维修性，就更不能买最便宜的了。所以卖的最好的是中间的性价比车，这是市场理性的选择。
中国的汽车+那要看的是这些有没有挤占其他方面，比如耐用上的用料。咱们就假设没有，中国就是通过一系列比如规模效应，人力成本低等办法把车做到了又便宜又好还有足够利润。那未来大概率就是要下探价格，砍掉+的部分了。5千美元，新车，和日本车一样耐用，哪里都好。要真是这样，那估计该有人走私了。
日本车没有什么大家不懂的黑科技，它就是两招：都是阳谋。一个是上规模降成本。一个车型卖一亿，煎饼摊的够薄。另一个是坚决保守，能少用就少用，能不用就不用。但这是建立在深刻理解基础上的。做了减法但是用户没有那么反感，而不是盲目做减法。第一个中国车企暂时还没法做得到，毕竟世界市场还没有抢到手。第二个暂时看还是反过来。玩命做加法，价钱一样你买的东西多。 这和美国车在美国市场的策略是一模一样的。但这对后期维修是一个压力。往往是一个恶性循环：为了证明自己值只好加东西，越加未来越容易坏。坏了口碑更差，只好加更多东西。。。