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主题：【站务】23年9月，马甲、分版、版设待认可，群整。站庆、求助 -- 铁手
家园 【站务】23年9月，马甲、分版、版设待认可，群整。站庆、求助 在这个站务通告里，主要涉及最近的修改，包括主题在版，所注意到的马甲现象，准备做群/版整理，20周年站庆征文，同时求助。
1、『程序修改』
最近花了不少时间整理程序，在显示、用户界面上做了一些纠错和调整，并在功能上做了一些变化。希望BUG已经清除干净。如果在使用过程中碰到问题或疑问，请短信联系，并提供尽可能多的信息来辅助确认问题。
接下去一长段时间里，因为网站涉及的一些支持软件的升级，也需要做相应的版本更新，会耗费很大时间和精力。在这个过程中，也会涉及到后台性能优化等等，在某种程度上即使用户功能完全一样，也相当于完全重写所有程序（不完全敲键盘，但是也需要重走所有逻辑）。说实在的，这个网站做的非常辛苦，不单单是技术上的，更多的是参与人员上的，后面我会有一些求助。
2、『主题在版，及版面的待认可设定』
以后主题在版主要为【大浪淘沙】，【大河奔流】，【敝帚自珍】。每个版面有各自的待认可要求。
【大浪淘沙】：用户自管。嬉笑怒骂，海阔天空。喜欢骂人/阴人的也有机会被骂被阴。待认可起点低，由参与用户通过投票来动态调整新主题及回复所需要的待认可点。以后也许会通过某种方式来产生【版主/版副】。主题不能被【西西河群落】收录，但用户群落可以。
【大河奔流】：网站管，目前就是我来管。高待认可点。力求所有主题、回复都有实质性内容（龙门性质帖除外），观点有论有据而不是简单的赞成反对，或单纯的结论。在【西西河群落】新发主题将只能在【大河奔流】和【敝帚自珍】存在。成员根据级别不同，待认可折扣，对待认可帖的赞成、反对权重也会不同。成员级别暂时我来决定，依据仅限于【大河奔流】内的发言内容、态度，尽可能不受【大浪淘沙】的发言内容、态度影响。在此发出第一个求助：确实希望在西西河能够君子和而不同，希望分享、学习、探讨、商榷的，请尽可能主题发在这里，并且加入成为成员。但是也不需要有压力，没有一定要加入的意思。
【大河奔流】和【大浪淘沙】的同时存在，本就是为了满足不同需求。两版都能繁荣发展，最好，如果万一有一个，或者两个都不行，那就算是实际的相互对比，实际的经验教训。
3、【敝帚自珍】，原为【五千年】
限制类似【大河奔流】。只能发主题，不能回复，作者可以补充。主要作为整理、集成用。比如在各种讨论过程中，零散的思维、思路得以清晰，可以总括成为一个相对比较完整的主题。
4、【马甲现象】
首先我对马甲活跃网站的做法表示“谢意”，但也需要做点额外说明。以前有帖说明过，西西河并不禁止马甲，出发点是在于某些时候的确需要马甲来发不同的言。比如需要咨询非常隐私的问题，也比如希望一个号专门论政，一个号只用来参与非政。因此，几个号同时参与一个话题，不合适，且有恶意破坏讨论秩序的嫌疑。至于多个号对同一个号不分青红皂白，每帖都5、6、7、8、10来个花，就可以算是明显恶意破坏讨论秩序。对于这种行为，可能需要花时间搞程序来自动识别，但眼下暂时只能通过【大河奔流】高待认可已经成员级别调整来减轻这些行为的负面影响。求助：是否需要开放帖内最近10天的送花名单？以前是大家总体和睦，怕公开送花名单导致相互有看法，但是现在总体已经不那么和睦。
5、【群/版整理】
打算花点时间按照上述各版划分来对以前的主题做对应整理。群落方面，西西河的群打算只大类划分，需要重新收录，所有其他群落为用户群。
6、【20周年站庆征文】
黄序问，廿周年搞过活动吗？，我其实是写过一个回顾【原创】20年之西西河，不过是悄悄的。回头再看【注意：开站宣言】自公元2003年8月3日起，西西河正式开通，感觉虽然初始目标到现在并没有改变，可是实现的也不够。最起码，自豪感似乎很难有实际的支持。
本来是不怎么想搞20周年庆，不过现在想想，20年毕竟是个不短历程，我固然有我的体验和总结，但是每个参与其中的人，未毕和我同样的体验和观感，多一点角度看也是一件很有意思的事情。
在此，特征文，这20年来，也许你从头到现在都参与了，也许在其中一段时间参与了，也许对某个事件参与了。你可能有收获，也可能有怨言，我觉得，如果可能，能够回顾一下，写点感受，无论是对他人有感谢，还是自己有不满，或者对西西河的变化有感慨，也许可以写点东西出来。
结语，以上对西西河的变化和将要的变化，脱离不了我的初衷，就是希望我们共同参与，可以有新的收获，让大家得益，最终，其实还是为了增加一点自豪感。至于我，希望别人来访问西西河时，能够肃然起敬，大生佩服之意。未毕人人赞同我，但是以上的做法，至少可以让反感我的，能够继续在西西河存在，而我反感的，也能在西西河存在。
通宝推：陈王奋起,河兮兮,史料推理,西电鲁丁,桥上,秦波仁者,方恨少,川普,自由呼吸F0,切芒果,渔人出海,落木千山,绿色蔬菜我的爱,胡辣汤,方平,家园 【BUG】补充帖写了500字，触发正文上限13000字限制 原帖是这个
[url=/article/4927442]这个“不予公开”有点儿误导[url]
对这个帖子的补充帖子还没“认可”显示，补充帖写了500字就提交不了，显示“正文上限13000”，可我的“回复帖”+“补充贴”总字数也没超3000。
无奈之下，用图片方式提交了补充帖子。
家园 多谢提示，修改好了。
家园 我最近在学鼠来宝 当了个当，当了个当
说闻有海华名铁手
两个耳朵一张口
偶间弄了个小论坛呀
欲为中华留雄篇
当了个当，当了个当
二十年间弹指过
恩怨情仇河中沉
三千青丝已白发呀
一口心气撑昆仑
当了个当，当了个当
大河有水小河满
大河无水小河干
倘若你往河中尿呀
割你小鸡来祭天
当了个当，当了个当
欲渡黄河冰塞川
将登太行雪满山
太白一生多坎坷呀
不误后世称诗仙
当了个当，当了个当
想那武当张三丰
还（huan）有少林扫地僧
铁手当做鲲鹏鲸呀
西河一落万物生
我觉得吧铁老大你也该找个徒弟了，做上十年储君，你培养培养再扶上马送一程，到三十周年时登基
就气质来说，我看我是合适的，奈何我初二毕业，一本java速成也没看完，我就不参与了
家园 我有一计铁手根本不用那么累 发动群众，就加强屏蔽功能直接做成类似个人黑名单那种，发动让大伙自行屏蔽，屏蔽者互相看不到帖子不会出现在板块上 ，让ai自己跟自己刷经验去，能讨论者都会筛选出来的，立场不一导致的屏蔽也挺好冷静后可以发送请求解除屏蔽，个人通过后可见，亦或是聊天大厅交流，加大ai的运行成本。
家园 问题是铁手费力帮大家制造更多茧房有违初心 有趣有味，任何论坛火爆的前提是有相左的意见，有火爆的言论与帖子。 以前的问题是交流方式不文明，素质底子的原因，动辄诛心骂人，不能文明争论。但不能把孩子一起泼掉，何况通过待认可已经显著提高了文明发帖的门槛，偶尔有漏网之鱼应该是水军齐心协力的原因，已经不是主流。但归根结底，争论才是真理，没争论的回声筒一般会设计成主题贴带回复的知乎与微博模式，西西河的设计模式是对话方式，本质上就是鼓励争论，你再彼此屏蔽，还让铁手费力去开发，不是本末倒置了。
想找几个“志同道合”的组成一个回声筒，西西河历史已经出现过几次出走小团体了吧，结果都没长久，还需要多说其中的缘由么。 西西河走这条路结果肯定也是一样。
说穿了，来西西河的本来就是为了看非主流的帖子与相关PK，这个底层逻辑没了，谁也不用抢夺阵地了，影响舆论了，那是鬼城，不用抢只能自己跟自己玩 😂，那样第一个跟你过不去的就是指望西西河人气的各路人马，人气都没了，还影响谁去。追求的应该是那种有理有据的带节奏，潜移默化和风细雨的洗脑风格，你来个交叉封口，彼此断交，还洗个什么脑😂。
所以不要对屏蔽乌托邦太向往，恐怕到时会后悔莫及。
元宝推荐：迷途笨狼, 通宝推：小泽珍珠,家园 特殊时期特殊模式。 首先你认不认可河里有ai存在，交流的前提是人对人（无论你什么立场什么观点），当河里被新注册ai占领，还谈什么交流，那跟带有指向性chat聊天有什么区别？这样做不是阻止交流而是加大ai成本让河友自己选择，不然靠铁手一人改来改去治标不治本，不是人与人交流的问题，而是限制有目的ai灌水，大家都心知肚明谁没有屏蔽那些个号呢，我只是说加大屏蔽力度不可见再正常不过了同样你可以选择不屏蔽任何啊这完全是自主的，现在是面对有组织的ai灌水这样做完全可行，对河里还有净化作用。
家园 如果能确认是ai的话上访铁手删号不是更好 首先我自己是没那个本事确认ai，另外没有足够人数形成上访规模影响铁手采取行动，因为确认ai的人数不多。即使有些帖子后面跟帖指认ai，但乍看一眼的话，其实还真分不清哪个是ai，因为指认行为本身也不靠谱，ai如果也会指认呢，靠指认这套做法是斗不过ai的。
但是关键的是，首先待认可是一个关口，一旦出现某些不靠谱的帖子，问题不是ai不ai，而是团伙作案的问题，就算是ai，你也管不住一群ai去认可一个ai帖子，这都是隔靴搔痒方案，用蛮力用条件反射办法你是永远无法与ai对抗的，否则推特马斯克也不会被ai给搞的头大了。
我觉的暂时最好的方案是类似与病毒共处一样，对你眼中的ai采取视而不见才是最好办法。 假以时日，相信铁手会开发出ai程序去取代待认可，用ai去鉴定ai效果肯定比依赖人更好。 人类的历史证明，人是最靠不住的，只要是依赖人的办法最后一定会被人给玩残😂。
所以到最后的问题是，为什么你看到有些帖子就忍受不了，尤其如果帖子没有针对性的人身攻击或脏话违和，比如就是一个貌似无聊的跟帖，可能是ai也可能不是ai。 论坛存在这种帖子不是论坛的问题，倒是可以考虑一下自己如何可以不以物喜，不以己悲的态度修养，这本来就是文明论坛活动的一个重要素质，否则大家总是自己看不顺眼的就要找办法去铲除，虽然我无意对此置评，但是西西河是不是鼓励这样总要顾及一下。
家园 我觉得应该把屏蔽作为选项 求仁得仁，就无怨。比如你愿意接受多元化信息，不屏蔽任何人就好。其他人如果愿意，也有去茧房堕落的权力。之前有人提供过一个屏蔽方案：【讨论】给铁手治水的建议：宜疏不宜堵
这个屏蔽方案好在，你的屏蔽不影响他人。你不能替别人做主，也就没有别人会替你做主。
家园 应该是技术有不小难度 印象中看到过铁手回复说开发不易或怎样的。 我原来也建议过铁手把版面分开，后来发现不论怎么改最后都是“一网打尽”😂，于事无补也就无所谓了。反正现在养成习惯了，西西河里识别“坑”很重要，不要见坑就跳，河里很多人都是很严肃认真且执着，一言不合就血压高是常事。
我建议还是别为难铁手了，大家自律一点不是什么难做到的事，而且对个人养生健身也很有帮助。最多就是闲来下河思维激荡一下，当作头脑运动最好，不要激荡成决堤为上，环境是大家的，公共安全与卫生应该是共同利益。那种我不痛快就让所有人都不痛快的冲动不应鼓励。
通宝推：黑森县委副书记,绿色蔬菜我的爱,
家园 显示、马甲和站庆 1. 显示上，我觉得取消展开按钮，恢复原来设置更好。现在文末的两个展开按钮带来的除了各种不方便，什么都没有。如果你希望解决某些用户的简洁显示的需求，不如把【隐贴】、【非要看】合并改成和标题在同一行的【收起/展开】按钮。和之前一样默认帖子全部展开，但是允许点击该按钮收起，再点击该按钮恢复展开。对于屏蔽或被罚的帖子倒过来，默认收起。
2. 马甲和送花的关系我没太懂。假设章三发帖A，他的马甲李四给A送花，能给A或者章三带来什么好处？我是没看到。要说一个帖子得花多就被尊重，我是没觉得，很多骂街的帖子三位数得花，除了我觉得作者马甲多没有啥其他感受。反倒是每个帖子自带X朵花似乎是一个罪过。如果我有二十个马甲，我给我讨厌的ID每个贴都送不多不少20朵花，好让大家都去骂他。你的【显示最近十天送花ID】确实能把我假设的这个陷害把戏揭穿。不过这都是意气之争，没什么卵用。真正起到作用的是待认可贴的通过。马甲多可以保送通过自己的而阻止对手的，在吵架中获得优势。但是你施行12个待认可后，很多通过的帖子不到12朵花，有的只有4个。所以显示【已通过待认可贴的所有发表意见ID十天】，对于显示马甲集群作战才是真的有用。
3 站庆。坚持二十年确实不容易，应该好好庆一庆。除了征文外，我建议另外一个庆祝方式是河泥精华整理。比如让你信任的ID选取河泥精华（包括主贴和回复）放入【五千年】版，允许阅读但不允许再增加新回复。要想
可以有新的收获，让大家得益，最终，其实还是为了增加一点自豪感。至于我，希望别人来访问西西河时，能够肃然起敬，大生佩服之意。
靠老河友的存量贡献比现在的增量更靠谱。而且也和二十年站庆这个有点回顾历史的活动比较扣题。
西西河是你的，我们不过是流水的兵，仅供参考。
通宝推：翼德,家园 老铁的“民主”探索是很奇怪的 我看到12的待认可直接吓得就不敢说话了，之前两三个待认可的时候，运气不好都半天放不出来，更遑论12的待认可
不过我随便看了看这几天顶着12个待认可发出来的帖子，虽然少了一点火药味，但内容似乎和平时也没啥差别，质量嘛…也很难说提升了多少，毕竟能发出帖子的主要是那几个老面孔。
想去大浪淘沙，又没啥有意思的话题可以参与。
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比如刚刚看到一个回复我的帖子：你这是跪久了就站不起来？？还无耻夹带私货！
这帖子能顶着12待认可通过真的是挺厉害，我估计一大部分原因在于“立场”，无论是维护特定政府部门，还是“骂”我。我想了想，觉得如果我写个帖子回应此人，怕是无论如何也拿不到12个待认可，而如果拿不到，又会因为5天内待认可没通过，而增加需要的待认可点数。看来只能一声叹息。
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早就有人对“民主”体制提出过批评，称其为“多数人对少数人的暴政”；现实世界的例子也证明，靠投票上位的大多数都是无能之辈。所以着实不太理解老铁对“得票数”=“质量“=“话语权”为何有比较深的信心。
老铁说：
至于多个号对同一个号不分青红皂白，每帖都5、6、7、8、10来个花，就可以算是明显恶意破坏讨论秩序。对于这种行为，可能需要花时间搞程序来自动识别，但眼下暂时只能通过【大河奔流】高待认可已经成员级别调整来减轻这些行为的负面影响。
可提高待认可，完全没有削弱水军的优势，甚至可以说对正常用户的打击更大。像我这种明显被水军针对的人，基本上就无话可说了。
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之所以把我和12个待认可反复联系起来，主要原因并不是因为本人一定腆着个大脸一定要往大河奔流里挤，而是因为我来河里这一年不到的时间里，无论是从对一些事情的前瞻性、还是雄辩能力、写晦涩长文、甚至提出高质量问题让他人写出好文，本人都能算是中上等的吧。如果大河奔流真的以后都是比我更好的文章，那我也乐见其成，因为我也是一个饥渴的阅读者。
可惜现在还观察不到这种现象。
所以我对老铁的“民主探索”是一种费解的状态。
通宝推：翼德,家园 你的问题在于，自认高级而不被他认 你有信心
我来河里这一年不到的时间里，无论是从对一些事情的前瞻性、还是雄辩能力、写晦涩长文、甚至提出高质量问题让他人写出好文，本人都能算是中上等的吧。如果大河奔流真的以后都是比我更好的文章，那我也乐见其成，因为我也是一个饥渴的阅读者。
可惜现在还观察不到这种现象。
却没有信心得到12个赞同。
翻译过来就是【怀才不遇】。铁手的“民主探索”，导致没有给你【入朝不趋、赞拜不名、剑履上殿】，所以你很费解。
我的建议，如果你真的对自己能力足够自信，而广大西西河网民是【僧是愚氓犹可训】，那不如改变大浪淘沙
又没啥有意思的话题可以参与。
的现状，自己发起一些有意思的话题，【金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃。 】，打下一片江山。当然，如果你觉得广大西西河网民已经是【人妖颠倒是非淆，对敌慈悲对友刁】，那不如就换个战场。
家园 我也不知道怎么才能解除你的费解 选项我都提供了，你要不满高待认可那就去低认可，你要不满低待认可就去高认可，我觉得道理很简单了啊。
或者你给我出个主意，提个确实可行的方案做法？
家园 老铁把我的评价当成是“反馈”即可 有一说一，我始终抱持着“老铁想干嘛就干嘛、不欠用户任何事”的理念，所以从来不要求老铁要做什么。
如何建立一个高质量的论坛，这毫无疑问是世界难题，我对此肯定没有一个完美的解。
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我回看了一下我的帖子，可能其中的遣词造句会被老铁看成是一种“抱怨”，可能我打字时也的确有“抱怨”的成分，但我对于这种帖子的预期，和平常的辩论是不同的。
对于观点交锋的帖子，我可能希望得到反馈，希望得到有理有据的观点，希望有碰撞和火花。
但对于我回老铁你关于论坛运营的帖子，你权当是一种“反馈”就好，我本质上不是为了索取，或是维权。
就好比老铁你巡河看到某id，一时兴起想看看他对改版的看法，于是发动了读心术，读到了他的念头。
区别只是，读心术需要你发动，这里我直接写了出来放在你面前。
读心术读到的东西，需要负责吗？需要你一定要做些什么吗？
Nein！
取看得上的成分汇入自己的下一个思绪即可。
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从某种角度来说，正因为河的独特产品设计，老铁你的尝试、你的改革和它们造成的结果，亦是我观察的对象。观察所得，很可能被我用在某些其他地方。所以顺理成章的，我更不会说要求老铁做什么。
如果老铁能理解这种“扭曲的心理”，接受这种“不为世俗所理解的关系”，且不会感到困扰，那我自当继续将想法放在盘子上呈上老铁的餐桌。
否则，我自当STFU，还老铁清净。
通宝推：翼德,