- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：中国工人现状# -- lanlong
家园 越说越离奇了 短工日结可以，拿工资的就这么不保护自己，完全没法确认劳动雇佣关系，那你这样怎么打官司/仲裁？这也赖政府/法律？
而且就你说的这么个小工厂，他想勾结官，官有那个闲工夫理他吗？
家园 g总吃惯大茶饭，站位太高 我们工人工资纠纷，三几千块钱，甚至几百，你说有几个律师鞍前马后上跑下跑？只不过被指定了，不得不接。
现在通讯发达了，有微信之类的方便了很多。你知不知道还有很多人只会语音，不会打字？电话微信说不清，是不是得约律师见个面？
企业方面跟劳动仲裁的说，这个工人做得很好，我坏，不发工资？企业方面自然会找出不发工资了理由，工人要不要去对质？
法官不认证据的事少么？他能认为微信，也可以不认你微信，这个你比我懂，我读书少。
法制进步不进步的，不好说。劳动保护向好的方向走，这是我一直的观点。你连楼主的事发生在哪都不知道，就当成你家地头了。是了，律师其实也地利人和的。
大律师小工人，不同一个维度的，小工人没有大官司打的，通常就那么一个半个月的辛苦费。几百几千的。
你知道请一天假损失多少钱么？
或者g总换个方向：如何有高效的克扣打工人的工资，外地打工人。
家园 不找律师就知道，你这个肯定不对啊 没劳动合同，那更好，赔偿直接翻倍。
全国十几亿人都去找华为要欠薪，难道都按照双倍华为工资发钱？
是不是要证明在华为工作？没有劳动合同，怎么证明？是不是最后会被反复踢皮球耗死？忘了251的事情了？那可是高智商雇员，证据极其充分的情况。遇到知识不那么丰富的底层劳动者，办事要难得多。
家园 有前提条件，自己能有材料证明确实在企业工作 注意劳动关系与劳务关系适用法律不同。
还有借调或合作人员。
“法律事实”的认定，不同于我们平常认可的事情。
家园 【原创】我建议你随便找个律所问问，看我说的对不对 我建议你随便找个律所问问，
看我说的对不对，
无论你在中国哪个城市。、
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1、是不是要证明在华为工作？
要证明在哪个公司工作，不要太简单。
聊天记录，工资流水，工作成果，都可以。
甚至同事的朋友圈，合影，都没问题——甚至都不需要同事作证。
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2、没有劳动合同，怎么证明？
员工提出，公司没有签劳动合同。
那么举证责任就在于公司。
公司如果拿不出证明双方有签订劳动合同的证据——比如劳动合同本身，
那么员工的主张就会被采纳。
一般诉讼是“谁主张谁举证”，
工资纠纷则是“员工主张，公司举证”。
建议你问问律师。
半小时就能了解下。
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3、是不是最后会被反复踢皮球耗死？
委托律师，法院和仲裁的欠薪案律师是免费的。
这个你都确实不用找律师，随便搜索个仲裁/法院电话咨询就行。
花你5分钟，你可以去确认下我说的对不对。
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4、忘了251的事情了？
你不是法律工作者，没有相关工作经验，不是当事人，
自然就跟我一样，不了解事情的来龙去脉
比如我们都不知道：
251事件的当事人到底
说了什么，做了什么，
有什么主张，如何举证，如何答辩。
主张是否合理，证据是否过硬，答辩是否站得住。
我们不能单纯从媒体的只言片语来断定警方、原告、被告、法院的哪里做错了，
因为我们完全不了解实际情况。
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家园 G总啊，有些人来西河的目的，不是来找解决方案的 而是来寻求共情和发泄一下情绪的。
他遇到的事大概率是真的，但是可能隐匿了很多细节（不一定是故意隐匿，可能还是因为不懂）。同时呢，因为自己不了解（流程，制度，方法），处理过程中被推诿过，所以一肚子委屈。
对待这种，安慰，同情，顺带骂几句政府，让他们消消气就完事了。至于如何解决问题，你看他们试都不会去试下，就先指责你高高在上不懂民间疾苦就知道了。
家园 你是虽在中国生活，不知民间疾苦啊 我知道的，建筑业、矿业等体力打工者集中的地方，都是进场干活管吃住，离场现金结账。哪有什么“聊天记录，工资流水，工作成果”。一般几十天到几个月不等，一个地方干满一年的时候极罕见。如果一年干的活里能拿到80%的工资，就算是极其幸运的一年了。
你说你干活了，老板说我不认识你，你以为法院会以没有合同就向着你说话了？幼稚！
委托律师，法院和仲裁的欠薪案律师是免费的。
这个说法是不对的。是如果你打这样的官司，自己请不起律师，法院可以找公益律师（法律援助）。虽然你是事实上不用出钱，但是和你自己找律师，费用国家报销是不一样的。人家不拿钱，凭啥向着你说话？当然这些律师不会故意颠倒黑白，但是今天没空，明天出差你总不能说啥吧。
我六叔去年就被欠了两次薪，一次十几天，一次两个月。两个月那次他们虽然在外地（山东有油田的地方附近），但五个人一起。自己觉得相互有人证，还去派出所告老板（他们确实不懂法）。领头的挨了一个耳光，手机（居然敢偷录音）没收，老老实实走了。这个事情他是当作自己精明的例子告诉我的，教育我遇事不要出头：没收的手机是自己的，即使讨到钱也是各拿各的。
家园 我知道一个工伤的例子，非常难 矿山爆炸事故，重伤。有同村证人在身边，所以矿主还是送到当地县医院了。伤者妹妹要求去大医院，矿主说去可以，你自己掏钱，我们就不管了。他们没钱所以没去。因为县医院水平有限，落下残疾，终身不能重体力劳动。且大部分牙齿丢失，生活质量很差。住院期间矿主负责医疗费用，但是生活费用和陪护都是伤者妹妹负责的。出院后不再给一分钱。
所有手续都是全的，按照工伤条例没有任何模糊的地方，如果所有人坐下来，花十分钟就能办完。但是事实就是拿不到钱，仲裁花了一年多，给结论以后企业方不执行。然后起诉，搞了好几次，最后花了三年多才拿到钱。律师先后换过三个，前两个拿按花时间算的律师费，交通食宿花销，都是搞了半年办不成就不干了。最后一个办成的分走赔偿30%的钱。
我知道这个事情，是因为伤者是我表舅，他在北京上访是我和他一起去的。他本来要去中南海闯门喊冤，不行就撞死在石头狮子上。是我劝下他，帮他做的材料，带他去的信访局。结果排了很长时间的队，材料从窗口扔出来了，不接受，要求逐级上访。那些逐级上访的，早都被当地挂上号，根本进不去胡同就被当地人绑进车拉走了。后来是我让老家姑姑找同学（第三个律师）帮他起诉办成的。
因为他已经基本失去劳动能力了，所以时间花的值得。但是除去律师费用，帮他忙的亲戚花的时间，各种交通食宿手续费，真得到的赔偿也就30%。而且总额也很低，因为那个条例比较老，标准低。对于有劳动能力的，走这个流程是不值得的。而且这个还是那个矿效益好的时候，赶上效益不好绝对没戏。他们一起的矿工如果是单人来的，这种事发生直接扔下山崖了。幸好他和同村人总是一起行动，否则就成了失踪人口。这种矿山经常突然少人，《盲井》不是玩笑。不过《盲井》说的是一起的矿工行凶能播，矿主行凶的播不出来。
这不是个别现象。这个伤者二哥的拖油瓶儿子，就是死在了某个矿上，矿主不承认，说人自己回家了。只出于人道每人赔两千块钱。当时至少死了二十多个人，没有任何媒体报道。矿主扬言宁可花3个亿摆平政府和媒体，也不多花一分钱给家属。因为伤者二哥娶这个老婆比自己大十多岁，已经没有生育能力，精神也不特别正常。所以没花钱，条件就是养这个拖油瓶儿子。结婚当时孩子十多岁已经懂事。因为家里很穷，过的也不如意，所以一成年就自己出去打工。在当地入赘。结果刚结婚还没小孩就死了，一生非常悲惨。
前面那个工伤发生地在习近平时期的山西省忻州市繁峙县；后面这个发生地在胡锦涛时期河北。快递小哥选择闯红灯拼命赚钱，不是因为傻，是因为其他出路更难。
通宝推：onlookor,四方城,广宽,七天,黑森县委副书记,
- 补 中国工人现状#
家园 国内公司对付员工办法： -- 补充帖 1第一个，法律规定不许加班，但部分公司要求员工加班，但不许打卡。加班这事，员工没有议价能力，要么辞职，要么忍受
2工伤补贴，这个不好认定，我同学下班路上被撞，然后治病的钱全自费。还有一个同事，长期熬夜加班，导致心脏病，这玩意不好说是因公还是个人的。
3五险一金，部分公司选择不交一金，或者都不交，面试时，亲身经历，HR直接说不交一金或者不交五险一金是否能接受，当时觉得不能接受就走了。