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主题：【原创】除了西安事变，张学良还做过这件好事 -- 忘情
家园 我认为是担心李和苏联的关系吧 共产党不共产党的，当时根本没成气候，完全无需一个中国当时的二号，三号人物担心。
但是一个是李大钊和苏联的关系。苏联扶植的外蒙古独立直接威胁了张作霖。而且李大钊支持孙中山的立场（也基本上可以认为就代表了苏联的立场）。让张作霖必须除之 。
家园 但是，这个时候，哪怕1927年，张作霖挑战苏联，这合理吗？ 看来你也确认当时的中共已经被抹到了脚底了，共产党这种极其卑微的状态，被张作霖用牺牲奉系对苏关系来解决，肯定是不合理吧？这不科学啊。
我想李大钊、任何人，判断张作霖不冲击苏联大使馆才合理吧？所以李大钊可以说有恃无恐，大使馆要比中东路的合法性大多了啊。
在这个时候，张作霖牺牲对苏日的平衡，他凭啥呢？他也要和蒋介石合作么？
家园 张作霖当然反苏投日啊 当年流行的是帝国主义代理人模式。 列强不直接侵略，而是扶植代理人，要求排他性的特权。所以本来日本苏联也只能选一个。 当然选日本了。苏联当时在军阀眼里就是邪教。
认定了李大钊是替苏联做事，那就先杀而后快了。反俄是主流，所以孙中山的联俄才值钱。
家园 并不是，在东北，绝大部分东北人的理解是左右逢源，走钢丝 单田芳的评书就是依据就是这个说法作为基础，意思是张作霖钢丝玩得好。很牛皮。
然后关内人进而发展成为，张作霖是东北王，张学良不学无术，然后是918不抵抗，意思是张学良不行，毁坏了张作霖的平衡策略。
然后带动的是东北人不抵抗，东北人不行等等等，我估计，你在美国也是这个思路。
张作霖按理说反共是应该不必那么明显的，除非他确认和日本人合作能干死苏联，但是，在他抓捕李大钊的时候，我们看不到张作霖的这种勇气和决心，是张学良中东路有这种勇气和决心，但是结果大家都知道了，失败。
为此，果粉讥讽张学良冲动，错误的搞乱了苏日关系。
还有，就是在东北，张作霖只是地头蛇，日苏才是强势过江龙，日本实力的确大于苏联实力，由于日俄战争中沙俄的失败，没有几个人会认为苏联在东北强过日本，那么理所应当是联合苏联对付日本，这样才有平衡。
但是你的结论，大家的看法，很明显就是连日反苏，这倒是是一个省力的政策，那么张作霖如何做到左右逢源呢？维持东北的平衡呢？靠日本压制苏联吗？这倒可以理解，但是，如何面对日本获得平衡呢？
这就说不过去了。
我的意思很简单，就是张作霖没那么牛皮，它本身就是主要靠日本，是错误的，所谓苏联大使馆搞李大钊，就是张作霖的战略错误。
你的李大钊所谓犯罪事实，根本说不上重要啊。杀鸡给猴看，震慑苏联，他张作霖飘了吗？苏联再不堪，岂是他能说话的？
家园 文章的逻辑和结论好像不对 到1936年10月，随着人数约1.4万左右的红二方面军，差不多也是这个数量的红四方面军红4、红31军的到来，陕北根据地的经济压力就更大了。而在事实上已停止打土豪的情况下，三大红军主力却在陕北又坚持了近一年时间。直到1937年9月国共谈判成功，红军改编为八路军，接受南京政府的军饷，我方这才缓了一口气。
众所周知，中共发展壮大法宝就包括但不限于：武装斗争、建立根据地、农村包围城市。无论是对待“日本狗强盗”还是“蒋匪军”都是如此（借用《我是一个兵》的歌词）。如果张学良不逼蒋抗日，而是继续围剿陕北红军，大概率的结果就是红军打残或消灭东北军，扩大根据地，用东北军的武器装备、人员物资壮大自己。以蒋公的尿性，一定会等东北军、西北军打得半残才会上其他部队。所以中共对东北军停手，是中共对张学良的恩惠而不是相反，也可以看出伟人领导的中共的高远的政治眼光：大敌当前，中国人应该“停止内战，一致抗日”，这才是最符合当时全中国利益的主张。正确的道路不一定是容易的反而艰难的，但又是必须要走的。
如果仅仅从陕北根据地生存的角度考虑，与国民党军作战比与日军作战要容易得多。以当时陕北的条件红军就能消灭整师的国民党军，生存压力能有多大？相反，当与蒋介石达成“停止内战，一致抗日”后，共军必须要挺进到日占区进行武装斗争、发展根据地，难度大大提高。整个八年抗战，共军也无法消灭日军旅团一级的建制，是否消灭过联队级别的日军，我不知道，希望河友补充。毕竟日军的战斗力高出国民党军至少一个级别。饶是如此，中共还是在日占区发展壮大，从日本人手中解放了一亿的人民，军队发展到百万级别。
张学良在大敌当前之时，以自己的方式逼蒋抗日，结束内战，促进民族团结一致对外，也是有功于民族的。尽管在他那个位置上，原本可以为抗日战争做出更多的贡献，限于个人能力和眼光，也不能要求太多。
通宝推：和平共处,家园 西安事变的直接触发 首先是因为老蒋准备解除张学良的西北指挥权，以蒋鼎文取而代之，如果东北军不积极剿共，就把东北军南调。
这样张学良和先总理筹划的依托红军东北军和苏联援助以张学良为首掌握大西北的计划就泡汤了。
但当时中央军已经步步进逼，张学良压力很大，也不敢轻举妄动。在这个时候，红军在山城堡战役歼灭胡宗南一部，中央军各部收缩集结，张学良果断出手。。。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我觉得忘情河友应该不是这个意思，就是有人说红军怕中央军 -- 有补充 果粉的说法是红军不敢打中央军，只能打东北军，消灭三个东北军整师不算啥，这个通常可算果粉的说法，而且确实有东北军放水的意思，也就是可以说确实似乎检验不了红军的战斗实力。
但是我们应该是可以看到红一的战斗实力的，因为他们在湘江之战后检验了战斗成色，尤其是四渡赤水期间。
如果说没有西安事变，那就是红军和东北军西北军互相残杀，被一定削弱了，然后在被中央军打击，其实这是果粉和反共分子的构想，嘿嘿。我个人认为这肯定是个悲剧，因为中国人民抗日的力量被大大削弱了。
实际上由于失败的西安事变谈判，东北军和西北军也确实被大大削弱了，还是很可惜的。
但是，无论怎样都要战斗。
作者 对本帖的 补充(1)家园 张学良有个最大的问题军队和红军搞关系，但是出于保密目的又没有 -- 补充帖 细说详情，联合操作的都是上层，但是中下层只能通过联共的法西斯组织感受东北军和红军的良好关系，对联合知情不多。杨虎城部也类似。
甚至两军中都有托派共党党员在联合和配合红军，可以说杀蒋也有托派的怂恿，比如李青山（黎天才）等等。
导致三方军队之间没有亲密行为，让事变后的军事合作几乎成了笑话。很可惜。
家园 老蒋光想要逐次消灭东北军、西北军、红军 却没想到这三方中，力量最强的其实是红军。虽然红军的军力表面上看很弱，其实并不弱，并且毛、周是打牌高手。
蒋提出的甲案乙案，其中甲案不利于中共、却利于东北西北军；乙案利于中共，却不利于东北军西北军。蒋当然是赞成乙案的，因为 他认为可以通过乙案分而治之、逐次消灭。但其实，中共也是倾向于乙案的，因为虽然东北军西北军就在肘腋，万一哪天听从于蒋介石，对红军就是灭顶之灾。反之，则只有灭了东北军、西北军，红军才有机会在扩张势力。
实际上是，最初三方一致选择甲案，但最后却变成了乙案。各方力量是如何在暗中运作的，永远无人知晓了。
最终的结果是，西安事变之后，红军在西北站的更稳了，从不合法的土匪变变成合法分庭抗礼的军政势力，名正言顺招兵买马。
西安事变，有利于一致抗日，有利益中共发展，不利于蒋介石，最不利于东北军、西北军。东北军西北军成了国共斗争的棋子和牺牲品。
家园 在中国农民起义历史上有这么一个过程，最后剩下的都是百战兵 几乎可以说是绝对的精兵，战斗力也是刚刚的。是经过了战争不断洗礼的，其实正规军也往往如此，但是正规军由于所谓国力，要依靠拉壮丁等操作，所以战斗力往往是不够好的。大家也知道，国军也在吃兵血，至少1936年的国军，哪怕是中央军也避免不了这个问题。北伐军时期的动人心理已经不在了。
所以，到了陕北的红军，真是精华中的精华了，但是很多人，尤其是果粉，为了黑共故意或者干脆不知道这个事情，确实是红军是当时最优秀的份子，而且他们还是当时中国最现代化的军队，其实他们大多能力已经可以充任基干军队成员了，他们都是班排连级高手了，只是由于历史的遗憾，他们没能成为中国军队的基干军队班排成员。这点确实可惜。
可以说，他们水平还不算太高，但是都是当时中国军队中的天花板了。敌人，果粉，共黑其实都是一个说法，即蒋介石可以随时搞死这些中国的红军精英，这是认识完全错误的。
他们可能疲惫，但是战斗力则是很强的了，东北军西北军的精干力量是绝对没这么多的。而且由于人数减少，武器是很够的。
这就是红军被锻打的成果。东北军，人数多，装备好，身体素质也好，和红军不相上下，在尽全力的情况下，可能差点不多。而有了毛主席高超战术的加成，红军是没法再失败的。
由于人数的差距，装备的差距，苏联的指挥，等等，周总在谈判中怂了，也是没办法吧，唉。
见前补充 4926099
家园 张学良是一个法西斯信徒，但是确实又极有良知，他的第二功 应该是东北易帜，虽然有取巧之嫌，但是确实有终止战争的作用。他对人民的同情心是相当强的，这也是他选择蒋介石之后选择共产党的原因。
作为朋友，他选择了蒋介石，付出了自己的身心自由，作为中国人他选择了西安事变，促进了国共合作，支持了全国抗日统一战线，这是一个巨大的轰动效应。
有研究说蒋介石也在促进国共合作，联系苏联压服中共，但是这个链条太长了，对于中共则是极其不可控的。而且按照蒋介石的操作恐怕还要继续压缩中国红军的力量，实际上西安事变之后他还在干！！！直到鬼子入侵。
他发动西安事变，等于给了红军也就是毛主席放手一搏的机会。虽然在苏联压服下，虽然在周恩来配合下，我军让了很大的步，但是，红军确实也因此获得了更多的转圜的机会，否则不是苏联说了算了吗？如果苏联说了算，对于我方的压榨肯定是更多而不是现实的结果了。
正是这种基础导致了我们在抗战中获得更多的红利，比如倾向于我党的宣传部门，这导致了全国的抗战宣传工作几乎是在我军的指挥下进行的。由此我国初次完成了中华民族重新建立摆脱东亚病夫的样子的状态，并且在抗美援朝中完全确立下来。
这个功劳也是巨大的，也是因为西安事变中我们组织（也就是周总理）对东北军少壮派的抛弃导致了张学良不太敢留在红军里，同时苏联也严令组织不收留少壮派（此事也有指示，并且对张发动事变不满）和张学良，张学良也是不愿意给我军添麻烦，张留在红军也是尴尬，所以他选择了支持蒋介石回南京。
其实，这些都可以算成张学良的功劳，张学良也是中国伟大的英雄。
通宝推：思想的行者,家园 张学良挽救了我党 张学良是中华民族大功臣
- 复 张学良挽救了我党
家园 他年轻时也是积极反共的 27年李大钊在北平遇害，他有一定责任。
家园 那是他爹，旧军阀和中共的不共戴天之仇 他干啥了，还有一定责任。
看错了，还以为是c的说法呢。原来是你。
他是张作霖儿子，大家都知道是李大钊打倒军阀，军阀自然要报复，很正常，难道那时候张学良就要像国民党子弟一样和新建的中共搞关系吗？
那时中共那么弱小。，有几个人会选？不理才是正常。
张学良是在根本不知道的情况下根据自己的判断在西安事变中选择了共产党，而不是今天的片子在知道共产党胜利的情况下在二十年代支持和亲共产党。
张学良是个大少爷，富二代，仅仅是因为个人善良才逐渐走向亲共的。而不是今天的片子，我去，大少爷都要积极革命，真假。
杀李大钊的时候，张学良还在被他爹培训中，所以他和李大钊之死没啥关系，也不可能作出这样的决定，最多可能善良对待义士的感觉。
- 复 张学良挽救了我党
家园 不能说挽救，是大大的帮助了我党 很大很大的帮助，拯救了一部分红四西路军。
减少了红军和东北军的战斗，减少了红军和中央军的战斗，我们当然不怕中央军，但是，必然也会损失红军战斗力量，这确实是没有必要的损失。
为中国积累了一些抗日力量。
假如说最糟糕的情况下，是不是红军就没了呢，经过更坚强锻打的红军会越来越强，我对毛主席有充分的信心。
可以看豫东战役，这不只是粟裕个人的作品，而是毛粟裕的共同配合的典范。