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主题：三顾茅庐辨析 -- 回车
家园 比较的是君臣际遇和关系 刘备的三顾和诸葛亮的鞠躬尽瘁，是一种信任模式。
刘邦的有限使用和韩信的不用则去，重用则再来，这是双方更利益判断，比较少互信的另一种模式。
你的解读实际是把刘备诸葛关系引向了后一种的方向。
如果要连到本朝，虽然牵强一点，伍豪相爷和太祖更多是利益判断，所以不会托付江山。林副到九大前和太祖更多是互信模式所以成为接班人。
也许可以说伍豪是文的韩信，林副是武的诸葛。
家园 也可能孔明献完计就回家了 刘备一用这招发现挺好使，觉得是人才又去三请
刘备早期招揽人才工作可不咋的，太史慈从北海孔融突围找到他求救，居然被他当面错过了
家园 问题是孔明没走啊，仔细读引文的最后一段 刘备亲测计策有效，"乃以上客礼之"，所以当时肯定没有走。
家园 仔细看这一段 备与亮非旧，又以其年少，以诸生意待之。坐集既毕，众宾皆去，而亮独留。
众宾也好，上客也罢，都是谈完事，吃完饭，就走人，不会久留，这大概是常理。
为什么鱼豢的说法比较可信，因为也比较符合常理，就是诸葛亮能够提出具体办法，为刘备解决眼前问题，才取得刘备的信任，而不是一上来就是三分天下的那种画大饼。
另外《三国志》后面记载：
曹公败於赤壁，引军归邺。先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实。
刘备让诸葛亮去干征收赋税的工作，也与鱼豢的说法能对得上。
还有，三顾茅庐的“顾”，本义是回头看，如果在三顾之前，二人没照过面，又哪来的回头看呢。
家园 乃，更说明刘备识人晚呀 备从其计，故众遂强。备由此知亮有英略，乃以上客礼之。
搁评书里，这边出了计，明主觉得好就立刻重用，边采纳计策边升职，而刘备却等计策生效了才知道重用人才。这中间够诸葛亮回家好几趟了🤭
我这也是演义,帮填bug
- 复 三顾茅庐辨析
家园 续三、陈寿说法的BUG 陈寿说法的最大BUG，是三顾茅庐的时间不对。
关于三顾茅庐，陈寿在《三国志》里面，是这么说的：
时先主屯新野。徐庶见先主，先主器之，谓先主曰：“诸葛孔明者，卧龙也，将军岂愿见之乎？”先主曰：“君与俱来。”庶曰：“此人可就见，不可屈致也。将军宜枉驾顾之。”由是先主遂诣亮，凡三往，乃见。
要知道，刘备在荆州驻扎了7年之久，其中大概前三年驻扎在新野。
刘表让刘备客军荆州，主要目的还是让刘备作为抵御曹操的一道防线，所以让其驻扎新野。
刘备到荆州的第三年，曹操打败袁绍之后，便南下征讨刘表，刘表让刘备兵出新野，在博望坡设伏，打退了夏侯惇、于禁领军的曹操先锋部队。
此后，曹操听从荀攸的意见，转头北上去收拾袁绍的两个儿子去了，最后还远征乌桓，用4年时间彻底统一北方。
所以，刘备在荆州的后4年，由于没有了曹操的威胁，才移防至襄阳附近的樊城。这次移防，未尝不是刘表加强对刘备的控制。
如果，按陈寿所说，刘备在新野的时候，就三顾茅庐，诸葛亮就加入了刘备团队，又定下三分天下的战略规划，则后面4年时间，就不应该碌碌无为，坐等曹操的到来，然后抱头鼠窜，张飞喝断当阳桥。
此外，也不会有前面说的，刘琦笼络诸葛亮之举。
因此，较为合理的推测是，在曹操大军压境之际，承平日久的各路荆州人士，开始想办法，找出路，于是才有了诸葛亮见刘备，刘备三顾茅庐招揽诸葛亮等等。
最后总结一下，鱼豢说的诸葛亮先见刘备是真的，诸葛亮自述的三顾茅庐也是真的，只不过，一个在前，一个在后。
错的是陈寿，他为了突出刘备求贤若渴的明君形象，刻意否认鱼豢的说法，将三顾茅庐与君臣初次相遇绑在一起，编造了一段卧龙凤雏的佳话。
通宝推：老老狐狸,崂山一道士,道可道,唐家山, - 复 三顾茅庐辨析
家园 续二、诸葛亮和鱼豢的说法都是可信的 事实上，诸葛亮的自述与鱼豢的说法，并不矛盾。
诸葛亮说刘备三顾茅庐，但不代表说，此前，他没见过刘备；
同样，鱼豢说诸葛亮先见的刘备，但不意味着，此后，刘备不会三顾茅庐。
在《魏略》中，鱼豢说得很清楚，在诸葛亮见了刘备之后，刘备只是“以上客礼之”，并没有任命诸葛亮的官职。
这说明什么呢？说明诸葛亮并没有入职刘备的创业团队。
可比较的例子很多，拿关羽、张飞来说，《三国志》《关羽传》载：
先主为平原相，以羽、飞为别部司马。
可见，关羽、张飞作为刘备团队成员，是有职务的。
再看荀彧投奔曹操，《三国志》《荀彧传》载：
彧度绍终不能成大事，时太祖为奋武将军，在东郡，初平二年，彧去绍从太祖。太祖大悦曰：“吾之子房也。”以为司马。
荀彧看袁绍难成大事，于是跳槽转投曹操，曹操立马给了他司马的职务。
由此可以判断有无官职，是加入团队的标志之一，诸葛亮在见了刘备之后，并无官职，表明他尚未成为团队成员。
有人会说，刘备“以上客礼之”，是很好的待遇了，诸葛亮不会不留下来，那是他们不知道当时能出谋划策的知识分子有多吃香。
《三国志》《贾诩传》载：
张绣在南阳，诩阴结绣，绣遣人迎诩。诩将行，或谓诩曰：“煨待君厚矣，君安去之？”诩曰：“煨性多疑，有忌诩意，礼虽厚，不可恃，乆将为所图。我去必喜，又望吾结大援于外，必厚吾妻子。绣无谋主，亦愿得诩，则家与身必俱全矣。”诩遂往，绣执子孙礼。
贾诩去张绣那里，张绣对待贾诩是“执子孙礼”，像祖宗一样供着。
诸葛亮当时在荆州，其实也混得不错，《三国志》《诸葛亮传》载：
刘表长子琦，亦深器亮。表受后妻之言，爱少子琮，不悦于琦。琦每欲与亮谋自安之术，亮辄拒塞，未与处画。
刘表的大儿子刘琦，是荆州的第一顺位继承人，总想笼络诸葛亮，但诸葛亮根本没把他当回事。
总之，诸葛亮在初次见了刘备之后，虽然刘备待他不错，二人却仍是主客关系。
诸葛亮作为刘备的客人，自然是想来就来，想走就走。
诸葛亮加入刘备团队，二人从主客关系变成君臣关系，深度绑定，应当在刘备三顾茅庐之后。
那么，刘备为什么会三顾茅庐呢？
可以说，正是与诸葛亮的这次见面，让刘备意识到谋士的重要性，也看到了创业成功的希望。
刘备此前可谓屡遭惨败，光老婆孩子被对手俘获的次数就有三回，其中被吕布俘获两回，被曹操俘获一回，虽然每回对手都很大度地事后送还，但是不是完璧归赵，只有天知道。
所以，刘备肯定很痛苦，但是他既找不到失败的原因，也找不到胜利之路。
结果有一天，忽然跑来一个年轻人，告诉他，他之所以失败，是队伍不够强大，而队伍不够强大，是因为兵源粮源不足，而兵源粮源不足，是因为没有抓户口登记这件很简单的事情。
然后，刘备听从这个年轻人的建议，抓了一下户口登记，队伍便迅速壮大起来。
换做你是刘备，会不会有捡到宝的感觉？
可这个年轻人，似乎瞧不上他的小公司，不太愿意加入其创业团队，那么，刘备怎么办，只有三顾茅庐，做小学生向老师再三请教，以情拉人了。
也正是通过三顾茅庐，在刘备的不断请教下，诸葛亮为刘备作出了三分天下的战略规划。
这大概才是三顾茅庐的真相吧。
而人们通常对三顾茅庐的误解，其实主要是受陈寿说法的影响。
那么，陈寿的说法错在哪里呢？
通宝推：epimetheus,桥上,唐家山,起于青萍之末,匿名：1 - 复 三顾茅庐辨析
家园 续一、鱼豢版的君臣相遇 鱼豢写的《魏略》今已失传。
我们今天还能知道《魏略》这本书，还能知道这本书里面的一些内容，应该要感谢裴松之。
这也是《三国志》的裴松之注本被后人称道的原因。
《三国志》的一大毛病是过于简略，于是裴松之奉宋文帝之命，为《三国志》作注。裴松之作注时，引用了大量古书上的史料，尽管这些古书大都失传，包括鱼豢《魏略》，但如果没有他的这项工作，后人就无从得知，同样一件事，还会有不同的史料记载。
那么，《魏略》对刘备、诸葛亮君臣相遇这件事时如何记载的呢？
魏略曰：
刘备屯于樊城。
是时曹公方定河北，亮知荆州次当受敌，而刘表性缓，不晓军事。亮乃北行见备，备与亮非旧，又以其年少，以诸生意待之。坐集既毕，众宾皆去，而亮独留，备亦不问其所欲言。
备性好结毦，时适有人以髦牛尾与备者，备因手自结之。亮乃进曰：“明将军当复有远志，但结毦而已邪！”
备知亮非常人也，乃投毦而答曰：“是何言与！我聊以忘忧尔。”
亮遂言曰：“将军度刘镇南孰与曹公邪？”
备曰：“不及。”
亮又曰：“将军自度何如也？”
备曰：“亦不如。”
曰：“今皆不及，而将军之众不过数千人，以此待敌，得无非计乎！”
备曰：“我亦愁之，当若之何？”
亮曰：“今荆州非少人也，而著籍者寡，平居发调，则人心不悦；可语镇南，令国中凡有游户，皆使自实，因录以益众可也。”
备从其计，故众遂强。备由此知亮有英略，乃以上客礼之。
应该说，鱼豢提供的这个版本，故事更为真实和生动。鱼豢作为曹魏阵营的人，对于敌对方的描述，可能有抹黑的成分，但至少不会有粉饰的动机。
还是用今天的话，翻一下上面这段记载。
在曹操平定北方不久，诸葛亮判断曹操的下一个目标会是荆州，同时，他认为刘表性子迟缓，且不懂军事，难以应付未来局势，便决定去见刘备聊一聊。此时，刘备驻扎在樊城，距离诸葛亮所住的隆中很近（见下图）。
刘备不认识诸葛亮，又看诸葛亮比较年轻，此时刘备快50岁的人了，而诸葛亮还是30岁不到的年轻人，所以，对诸葛亮的到来就不怎么重视。不过来者都是客，饭还是要招待的。
吃完饭，其他人都走了，唯独诸葛亮还不走。刘备也不问诸葛亮想说啥，却自顾自搞起手工编织来。话说刘备的父亲去世早，刘备靠与母亲贩履织席为生，大概也因此，手工编织竟成了刘备的小爱好。诸葛亮这次来得不巧，刚好有人投其所好，送了刘备一些牦牛尾巴，导致刘备饭碗一丢，就开始忙个人爱好。
诸葛亮见状，只能尬聊，说将军你虽屡遭挫折，可应该还要有远大志向呀，难道这辈子就这样搞手工了？！
实际上，诸葛亮这话有贬损刘备出身的意思。
刘备听了，也没生气，反觉得眼前小伙不是常人，便扔掉手上的玩意说，你说的什么话呀，我不过是借此消愁忘忧罢了。
诸葛亮继续尬聊，问，将军你看刘表能不能比得过曹操？刘备答，比不过；诸葛亮再问，将军你和曹操比呢？刘备答，也比不过。
这时候，诸葛亮才切入正题，说，将军你和刘表都不如曹操，尤其是你只有几千人马，用这点人对付曹操大军，不是个事啊。
刘备说，我也正发愁呢，咋整啊？
于是，诸葛亮向刘备建议道，咱荆州这地方不是人少，而是登记户口的少，可征粮征兵都从有户口的头上来，向他们征多了，则会失去人心。要跟刘表说，下令让荆州没上户口的人家，赶紧登记，这样，有户口的人家多了，兵源粮源就多了，队伍就能壮大。
应该说，诸葛亮的建议很具体，并非上来就和刘备纵论天下大势的泛泛而谈。
刘备听从了诸葛亮的这个建议，队伍得到壮大，由此，刘备觉得诸葛亮有英才大略，便给了诸葛亮VIP客人的待遇。
以上便是鱼豢版的刘备与诸葛亮君臣初次相遇的故事。
那么，究竟是刘备三顾诸葛亮于茅庐，还是诸葛亮先见的刘备？
或者说，是鱼豢的说法靠谱，还是诸葛亮的自述可靠呢？
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