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主题：【原创】四十年前的难忘回忆 -- dfindy
家园 脱口秀跟中国幽默文化有个骨子里的矛盾点，艺人要在中国发展 必需努力克服中国传统幽默思维方式。
这点就是self deprecating humor，中文翻译是自嘲，但其实偏离了英文本意，把它翻译“小”了。美国也有居高临下对别人评头论足甚至颇具斗争性的脱口秀艺人，但这些人大部分都是经过多年打拼，当了很多年小媳妇才给自己赢得了点讽刺别人的空间，就是这样，他们也要格外小心，美国脱口秀届半辈子赢来的声望被一个缺乏敏感性笑话打回零点的例子比比皆是。要靠这个行业吃饭，还得要遵从self deprecating nature的主流，容易赢得观众开心，大家也都舒服，自己晚上睡觉也安稳。
到底什么是self deprecating humor，咱们举例来技术分析一下。最近看了一个Russell Peters的小节目，题目是《纽约的意大利裔》
“最近我去纽约玩，某天我在地铁站等朋友，一边看手机偶尔抬起头来四处看看。我不经意看到一对男女，男的是典型纽约意大利裔大金链子类型，但女的皮肤有点黑，我就多看了两眼，看是不是印度裔，因为这种组合不常见” 注：Russell Peters本人是印度裔加拿大人。
那个男的注意到我看他们，他凶狠地走过来， “Where did you get the balls to look at my girl?" "你他妈的从哪来的这么大胆子偷看我的女人？“ ”我不知道该如何回答，那家伙又更加凶狠地重复，where the hell did you get the balls?"
Russell Peters 的强项是模仿各种口音，他表演到这里，对纽约但凡有点熟悉的观众都会觉得他的纽约意大利腔表演的很到位。但如果他的笑话在这儿结束，他的幽默是建立在嘲讽纽约意大利黑帮形象上，幽默有点，但级位不高，新意也不够。
他的最后一句是点睛之笔，也是最赢得笑点的地方。那个意大利裔男子不依不饶，第三次灵魂拷问，“Tell me! WHERE THE HELL DID YOU GET THE BALLS?" 讲！哪里来的那么大胆子？
(极具恐惧状回答， “Ah... Costco?" 好市多商场? ）这最后一句一举把嘲笑点转到他自己身上，这就是self deprecating humor的一个很好的小例子。
姜昆的相声为什么不好笑？因为他几乎是100%讽刺别人，讽刺社会现象。冯巩郭冬临好些，因为他们互相打击，侯宝林相声学方言说上海话“打头”讲他自己的理发经历，所以成为经典。这个不光是安全问题，同样让人笑的事情，放到自己身上讲就是比讽刺别人要好笑很多。
脱口秀这帮人怨东怨西，其实说到底还是自己没文化。大家去读中国古典《笑林广记》之类，都是讲别人的尴尬事的。搞幽默容易得罪人，这不是别人太敏感，而是中国幽默文化天生攻击性就强些。现在脱口秀这帮人弄点舶来品，洋洋自得怨别人是土包子，实际上他们自己才是学了点皮毛但骨子里土的掉渣。
看看人家学习工科的赵小卉，人家就是只讲自己的笑点，偶尔提到别人时也都是很善意的笑话，所以大家喜欢她，聪明如她，她知道要早早地离开那个没文化的乱圈子。
通宝推：白玉老虎,方平,希宝,家园 政治正确不限制自嘲 说别人不行，说自己是可以的。
比如某个解放军战士说自己训练累得要命，躺在床上和死狗一样，那是侮辱军人吗？我想绝大多数人会认为不是的。
另外姜昆自嘲的相声也有，而且挺好笑的，比如《电梯奇遇》《虎口脱险》。
家园 姜昆的相声不好笑？ 这就超出我的认知了。
文无第一，我就不说我认为谁是第一了。但是前三名应该是没跑的。冯巩和郭冬临是咋回事？冯巩/刘伟；冯巩/牛群，郭冬临好像没说过什么相声。
姜昆的“虎口遐想“，”电梯奇遇“，以及稍微不那么出名的”如此照相“，“特大新闻”。当年是如何的脍炙人口我就不多说了。 小包袱套着大包袱，节奏不急不缓。看完可以笑一个月。里面的一些台词很快成为小孩子之间的时髦用语。
相声是讽刺的艺术，和卓别林，周星驰的喜剧是一类的。要想红必须天生站在弱者这边。讽刺别人还是自嘲只是具体的手段，就像姜昆里的相声也是自己倒霉（掉老虎笼子里，掉电梯里。没对象），但是你的故事本身就是对不合理现象深深的讽刺。如果当年街道办事处来一个“国家的干部队伍不容玷污”，动物园来一个“强烈抗议无良艺人信口胡说”，特别是那个“特大新闻”，跟党和国家唱反调，你是不知道死怎么写吧。也就没有姜昆了。
通宝推：达雅,匿名：1家园 有啊，一个馒头引发的血案就是 你可以认为那个短片是文艺评论，或者某种讽刺。效果很好，把《无极》讽刺得体无完肤，陈凯歌实在忍不住，跳出来破口大骂。
这就类似你说的，动物园大骂无良艺人信口胡说。结果如何呢？陈凯歌等于是把自己再公开羞辱一遍，他那点底子完全暴露，之后他的形象/人设再也扳不回来了。
老实说，我看不出相声、讽刺和弱者地位有什么必然联系，我当年喜欢看冯巩牛群，也就是因为表演得好、逗笑，不是因为什么大道理，讽刺了谁。就像我喜欢看骨头龙的笑话楼一样。
冯巩牛群还有个取洋名的相声，讽刺崇洋媚外的。还有传统老相声扒马卦，我改编过外国版，在国外业余表演过。这里面哪有什么弱者地位？无非是讽刺一些不好的作派嘛。
家园 稍微说说 喜剧当然不一定都要玩政治，比如“钓鱼”，“醉酒”，甚至马季的“吹牛”。都可以说就是单纯的喜剧。卓别林早年很多东西也就是纯粹的滑稽。周星驰的校园系列，也是如此。
喜剧核心当然还是搞笑。通过对生活的观察，把习以为常的东西提炼出来，加以夸张，概括，引申，达到源于生活高于生活的目的。你的这些能力不足，光想着政治讽刺，那是没用的。我去演，再怎么想都没用，观众只能是尬的要死。
但是艺术作品讲究一个受众和影响力。你还是要去聊大家都想听的东西。越往这上面考，事半功倍。否则，松松垮垮。我们记住的相声：马季：五官挣功，姜昆：虎口脱险，牛群：领导冒号。都是针砭时弊的作品。当时也有很多类似生活类的作品：比如那个：铁树开花（老年人婚恋），错别字系列，牛年说牛系列，对联系列，都是好作品，谁现在还记得？
你说这个血案，我必须要说一下当时的环境：当时新闻媒体对娱乐类还是比较有操守。但是凯哥是属于最早买媒体那一类。当时报纸都是铺天盖地“观众起立鼓掌，拍手都拍麻了”。我在海外都非常的想看。结果一看这是个啥？我怎么连台词都听不懂。被骗了之后想着怎么出出气。于是那个作品就很炸裂。
要是他之前不去买媒体，你讽刺一个电影，我也没那么穷开心
家园 其实不如牛群冯巩的领导冒号，姜昆早年踩文革上位，不怎么样 不如李文华老师，不是李文华捧他，他没那么大的实力。
匿名 我算看出来了，你就是个魔怔，话痨，管不住自己 还有点受虐症，每天不挨几巴掌就好像KPI没完成般坐卧不宁。
我能看出这个楼里大家都尽力保持基本平和，你要争论可以到另外几个楼去。
家园 我说一个和别人不一样的观点就不行？ 你是匿名，所以我不知道你是谁。
我感觉我很平和，倒是你出言不逊。
如果你是帖主，告诉我一声，绝不再回贴。