- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：从系统论出发发展马克思主义 -- 思想的行者
家园 从系统论出发发展马克思主义 马克思主义建立于十九世纪，两三百年来，不管是社会实践和相关理论都有了很大的发展，因此对于马克思主义也就提出了更高的发展的要求。
我从马克思理论的基础——价值论出发来论述如何以系统论来发展马克思主义。
1，马克思的价值理论的局限性
价值论是马克思主义理论的基础，它是从对效用论的批判中发展起来的。
效用论认为商品的价值取决于用户的感受，而这种感受更多的是一种主观的心理感受，难以进行数学量化的，因此这个效用论马克思不满意。
马克思试图寻找一个客观的指标来衡量商品的价值，因此他找到了劳动时间这个指标来衡量商品价值。
进而马克思发展了剩余价值论。
但是马克思的价值论还是有很多的问题。
1）天然物品有价值吗？
天然矿产，宝石，黄金，甚至阳光，空气，水有价值吗？
显然有
这个用马克思的价值理论很难解释
2）如何评估劳动的技术含量？
马克思用社会平均劳动时间这个概念，问题在于这个平均是什么意思，准确的数学内涵是什么？如何进行数学计算
3），相对于用户而言，如果用马克思的理论，由于商品的劳动时间是个定值，因此商品的价值是个常量。
但是用户所需要的商品量是有限的 我需要一部手机，但我不需要一百部手机 这个用效用论来解释叫做边际效用递减
即边际效用不是一个常量。
商品的价值对于一个用户而言也不是一个常量，也随着用户占有的商品的增多 其价值逐步减少 即存在边际价值递减
4）根据其价值论，马克思得出了流通不创造价值的观点，这个观点对此后的社会主义国家的流通产业产生很大影响 导致社会主义国家的物流业，销售业等第三产业受到严重抑制。
马克思的价值理论是有其合理内核的，就是用客观指标而不是用主观的心理感受来衡量商品价值 但是马克思用劳动时间来衡量就有些粗糙了
2，从系统论出发对价值进行重新定义
从系统论出发，我们可以这样定义商品价值为：商品满足用户需求的系统效能。
系统效能是一个客观的概念，从这个概念出发我们可以弥补马克思价值论的诸多缺陷
1）天然物品也有价值，因为它能够满足用户需求
2），劳动时间和劳动技能都对商品的系统效能有影响 而且劳动技能的高低对商品系统效能的影响是非线性的，不是简单的相乘相加，人们可以去确立这种非线性机制从而可以更准确的进行评估商品的价值
3），价值不被认为是一个常量，同样满足边际价值递减 ，因而可以在价值分析中使用微积分这样的数学工具
4）商品的流通增加了商品和用户的契合度（至少有两者距离的减小），因此商品的流通是产生价值的
3，马克思主义的阶级观点的系统论阐释
阶级观点是马克思主义的重要内容，曾经对中国革命发生了很大的指导作用，但也产生了不少副作用。
马克思用占有生产资料与否作为判定阶级的依据，这样的判据还是粗糙了些。
我们可以这样来定义阶级：在经济博弈中因为生产资料的占有的不同而形成的阶层的分野。
这样的经济博弈更多是非合作博弈，而且经常出现诸如囚徒困境一样的逆向选择。
中国的农民和地主的博弈，随着赤贫农民的增加，这种博弈就越来越趋向于逆向选择，即地主的盘剥越来越严重，农民越来越困苦，也越来越不用心耕作。
但并不是所有的地主都这样。
逆向选择发生的一个基本条件是个体利益最大化，如果博弈的多方都不仅考虑自己的利益，也考虑其他方的利益，那么逆向选择就不容易发生。
因此从以上分析我们可以得出几个结论
1）具有公德心的生产资料占有方与工人，农民的矛盾并不会趋于激烈化，不会发生逆向选择
2）我们可以把具有公德心的生产资料拥有者不列入相关阶级，进而避免阶级斗争扩大化
3）社会主义国家经常出现的阶级斗争扩大化与马克思的阶级概念定义的粗糙有关
4，马克思对资本主义国家的基本矛盾和经济危机的成因的分析也是不精确的。
马克思指出：资本主义国家的资本的私人占有和社会化大生产构成一对基本矛盾，必然导致经济危机。
马克思是用随着生产力的发展，机器（不变资本）将逐渐增多，而工人（可变资本）将逐渐减少（即可变资本和不变资本的关系）来论述这一点的。
但是随着经济的发展 我们可以看到生产力的发展固然带来了制造业工人数量的减少 但是也可以带来更多的服务性行业的发展，这些服务性行业本身也可以吸纳大量的就业。
因此马克思对资本主义危机形成的原因解释得并不正确。
但从博弈论 系统论出发我们就可以解释资本主义的危机。
即私人利益最大化的阶层（资产阶级）与其他阶层进行了大量的博弈，产生了大量的逆向选择，从而导致经济的系统稳定性不断下降，并且导致经济的系统性危机，即经济危机。
而要避免这样的经济危机，需要有更多的经济人不以个人利益最大化为目标，这里包括国有企业以及以国家利益为重的私人企业。
如果一个经济体有更多的国有企业或者更多的以国家利益为重的私人企业(这样的企业在日韩台新这样的东亚经济体很多)，那么经济危机就不容易发生。
5不能全盘否定康采恩托拉斯卡特尔等企业组织
以上企业间组织加强了企业的联动，增强了企业协作的系统效应。
经济发展必然要求更多的企业协作。
因此列宁根据西方国家出现了大量的企业间组织认为资本主义即将灭亡是没有依据的，也就是说列宁对资本主义国家的判断出了问题
列宁认为：垄断的资本主义即帝国主义是垂死挣扎的，这个判断不正确。
现在来看，以昧国英国等国家确实出现了严重的危机，出现了严重的产业空心化，贫富分化，国家债台高筑等等 但不是因为康采恩托拉斯 而是昧国走向以投机立国的道路
可以说昧国是一个赌博资本主义国家 投机资本主义国家。
赌博资本主义，投机资本主义是垂死挣扎的，昧国的国家总危机确实很快会到来。
次贷危机以及其他此起彼伏的金融危机就是赌博资本主义投机资本主义的危机不断显性化的体现。
以上论述就是我说的
6，资本主义走向赌博资本主义，投机资本主义是它的最后的垂死挣扎。
通宝推：燕人,不远攸高,家园 连“劳动”都要重新定义，你这不是发展马哲而是推翻建新。 马克思主义是一个哲学体系，不仅是名词概念。
马哲里系统阐述了辩证唯物论（主义）、唯物辨证法、认识论、唯物史观（历史唯物论）。
对劳动的定义反应了马哲的物质观、实践观和意识观。当你觉得应推翻劳动的定义改用商品定义劳动时，就需拿出你的哲学思想推翻以上种种。
为此，要证明你有超过马恩列斯毛的社会实践活动，还有超越常人的思想觉悟。要有上亿人按你的哲学思想进行实践并证实有效。
家园 一个新定义不意味着完全改变 新定义相比旧定义在于确立一个比劳动更基本的概念。
从这个更基本的概念出发还是可以得到马克思的一些结论，所以这是发展而不是完全推翻。
马克思的基本观点诸如剩余价值论，诸如阶级观 诸如经济基础和上层建筑理论，等都与马克思的劳动论有关，而且从我的这个理论同样可以支持马克思的相关理论。
另外辩证唯物主义的两点论，发展论，矛盾论等等把它建立在系统论的基础上会更加的坚实。
并且可以纠正马克思的一些错误。
家园 问一个问题 “系统效能”与“公德心”如何量化、标准化。
这个问题不解决，就有陷入唯心的风险。
家园 感觉你是没有读懂读通就来创造 比如价值和实用价值的概念，应该是基础概念之一。甚至于“具有公德心”这样的描述都出来了。好比说，“足够凶猛"的狗也可以定义为豹子，啼笑皆非。
家园 足够公德心是不以个人利益最大化为追求的意思 囚徒困境这个博弈论模型成立的一个前提是囚徒以个人利益最大化为追求。
如果囚徒不以自己的利益最大化而考虑到同伙利益的话，他会选择不招供，这样也就不存在囚徒困境。
囚徒困境的意思是说如果囚徒不招供的话，他可能面临同伙招供而自己不招供惩罚加重的情况，因此他会选择招供。
价值在不同学科里有不同定义，马克思主义有价值这个概念的定义，管理学里面的价值工程也有另一个对价值的定义。
家园 任何物品只有附加了劳动才有价值 这里只随便说说你的第一点。
天然物品有价值吗？
天然物品在没有附加了人的劳动之前是没有价值的。天然矿产，宝石，黄金，甚至阳光，空气，水在没有被人类的劳动改变之前都没有价值。
天然矿产，宝石，黄金要被开采出来之后才会有价值。而这个开采过程是需要人类的劳动的。阳光，空气，水，如果只是个人使用，当然没有价值。然而一旦有了人类的劳动，例如阳光转化为电能储存，空气变为压缩空气，水变成了瓶装净化水，有了劳动投入，这就有价值了。
当然，从西方经济学的简化模式的角度，也可以说是这些东西被需求了，所以产生了价值。但是，某些东西再被需求，如果无法附加劳动而得以实现也是没有价值的。例如成仙是从古到今被广泛需求的。但是无论投入多少劳动力，这种东西都无法在现实中具现，那么这个东西就是无法被附加劳动的，也就是没有价值的。