- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】我为什么放弃了和周边的人辩论 -- 达萨
家园 原文应该是普朗克说过的金句 A scientific truth does not triumph by convincing its opponents and making them see the light, but rather because its opponents eventually die and a new generation grows up that is familiar with it.
Max Planck
科学新真理并不通过说服反对者来取得胜利。 而是因为它的反对者最终都将死去，而熟悉它的新一代将会茁壮成长。
通宝推：东海后学,家园 多谢指教 应该就是这个，俺看的应该是翻译版，大意就是这样。
家园 说得太对了 唯有时间，战胜一切。
也唯有时间，检验一切
家园 河里许多清零派何尝不是这样？ 20-21年，基本上没有谁会反对清零要求开放吧？病毒死亡人数摆在那里。
到了22年Omicron登场，传染力奇高，但毒性大大降低了。3-4月上海爆发疫情，历经两个月无法彻底清零。
回到现在，大家应该也可以理解，传染如此厉害的病毒，要一个两千多万人口的城市清零谈何容易。但河里众多人的反应如何？都是指责上海人，上海政府如何自负且无能。这是理性的态度？
许多人自己并没有受到封控之害，却对其他被封控多时的人指手划脚：谁叫你身处疫区，就应该老老实实关在家里。没钱了？自己解决，想自由？做梦！
现在的开放，有多少是由于网上有些人要求开放，还是政府完全失去控制的能力？
从过去的历史看，中国政府从来不会在老百姓的压力下改变行为。出现改变一定是没有别的办法了。
我是支持开放的。理由很简单：人类从来就是要和病毒共存的。前两年的清零，没人反对，因为投入和产出划得来；22年继续清零，投入和产出已经根本反过来了。
我自己父母都90多了，也被感染了，所幸挺过来了。不论结果如何，我还是坚持开放的观点，因为这是唯一可行的途径。
作为政府，此次开放有许多要检讨的地方：不计一切代价把所有赌注都放在清零上，完全没有B计划。这不是一个称职的政府行为。背后的原因需要深刻检讨。
我也被许多人无理性攻击。这种人连在自己家里都做不到清零，却堂而皇之地要求千万级人口的大城市做到清零。
重复一下我的观点：
政府可以在一段时间在一个区域做到清零，你不可能永远在所有地方都做到清零。任何清零都只是延迟感染的时间。
家园 我们从没有指责上海人，都是我们的同胞，我们为什么要指责？ 你好像是故意混淆了一点，我们从没有指责上海人，我们指责的的上海地方政府在4月的疫情中一些明显是故意破坏疫情防控的操作，不是蠢，是坏。把原来绿码通行的程序彻底破坏，故意放阳性人员向周边渗透，有多少人知道苏州5县1市1000多万人陪着上海也封了一个月？相比上海，苏州是制造业集中地方，封闭导致的损失实际上更大。这一桩桩一件件，上海方面匪夷所思的操作，难道我们不能骂？
通宝推：瀚海黄沙,newbird,宏寺,唐家山,mhymark,家园 事实真相可能并不如你想象的那么简单 整个2022年的抗疫就是在一团迷雾中，从上到下都是不愿揭示真相。所以我对你的“有人故意搞破坏”只能存疑。我没证据，我相信你也只是在网上道听途说。
但我们可以反过来推理一下。自中国2022年底开放以来，几个星期病毒就传遍中国大部分人口。我相信在这段时间里，人们依然是戴口罩出门，做了一切能够做的个人防护，但为什么病毒如入无人之境，口罩居然完全不起作用。
回到2022年3-4月的上海，绝大多数人都被一个个小区隔离起来，人们唯一能够出门的时间是做核酸。假设小区里有个别阳性的人，当大家一起排队做核酸的时候，大概率病毒会传染给其他人，因为口罩的防护作用很小。
这大概也可以解释为什么上海一直做核酸却一直清不了零。
我一直的观点，对于想奥密克戎这样的病毒，清不了零是正常的，清零反而可能是小概率事件。或者看似清零了，但其实有许多漏网之鱼在社会上。
对于14亿人口的国家，你不可能让每一个人都做到严格的防疫。只要有0.01%的漏洞，10天后这0.01%的漏洞就会被放大几百倍。这是一场不可能赢的战争。
家园 为什么国内传染率这么高，原因很简单。 22年12月份为什么国内感染率为什么有这么超高的感染率，我告诉你原因，很简单啊，到12月份为止，国内以张网红为代表的WBD已经彻底搞乱了中国的国内舆论，上层也借此直接放弃防控。毕竟按他们说法，只不过是大号感冒，得了相当于天然疫苗，那为什么要防控？我不知道你是否在海外不了解情况，我告诉你国内到底怎么回事，11月份到12月份呢感染高峰时期，很多上班族都被资方要求只要退烧后就给我滚过来上班，不来算旷工，现在知道传播率为什么那么高了把？经常就是一个阳了，退烧后来上班，传染整个办公室，整个车间。所谓躺平的西方也只是要求阳性的人躺平在家里休息，等抗原阴性再来上班。国内对待奥秘克容，放弃防控的后激进程度简直匪夷所思，要求继续防控的国内民众和官员早就成了少数派，被孤立，被打击。我认为实际上他们就是故意提高传染率，达到所谓的过峰，后来过峰后，有些资方后台的媒体在宣传的时候已经是这个意思了。
通宝推：达雅,唐家山,
家园 你是没理解什么叫做公共卫生本来就是整体政策一道道篱笆 有些人以为靠一道钢铁大坝一劳永逸最好还能百分之百鉴别自由进出，天天说这个政策无用那个政策傻逼。是不是有傻逼，当然有，但是问题是在于分配和私利。至于这次放开，从上海开始明明是有人故意破坏，14-7的时候2020，2021年可以说封控都很少，生产生活正常旅游都多的是，奥秘克戎厉害也是在不断减低防疫措施才显示出来，你让清零派怎么服气，还不是因为上层利益的纠葛。当然现在我也是看出来了，茫茫多的天龙人各种爷你是靠防疫措施防不住管不住的，但是责任还是要讲清楚。
通宝推：阴霾信仰,瀚海黄沙,唐家山,
家园 我也是，这种人多的聚会，群，我都尽量不参加了 在离开一个群前，我告诉他们：一个乡村娃娃读了大学，离开自己的家乡留在了北上广，真没必要把这个行为当成和家乡离婚。而且离婚了20年，还整天给自己邻居抱怨前夫，需要学会放下。在哪儿生活，是个工作选择，不是对家乡的背叛，不需要不停嘲笑家乡来平衡自己的愧疚或是证明自己的选择没问题。我们对家乡没那么重要。家乡对我们可以是个美好回忆，不必要要么好得你离不开，要么就坏到你不得不离开，我们只是普通的过日子的人，不是那些充满激情和情怀的历史大人物。
通宝推：陈王奋起,冬晓,