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主题：【讨论】经济、房地产与疫情 -- 大神盘古
家园 这个知乎文不是预测 是倾向性宣讲。
金融这东西说复杂十分复杂，但去掉各种各样的人造规则和操作，回归货币一般等价物的本质，就简单的得很：钱多通涨，钱少，通缩。知乎文也符合这个基本原则：房地产行业钱多，所以房价高涨。至于其推演和时间线，就真真假假了，其背景是限制资金进入房地产。
家园 哪那么简单，钱多就通胀 第一，钱多不多你要看是自己的钱还是借来的钱
第二，钱多不多，要看它对市场供给产生的影响。
反过来，如果钱太少，导致市场供给严重不足，就会发生更加剧烈的俄罗斯92-95年一年26倍，5年5000倍的通胀。
央行投放货币不是发钱
企业获得贷款也不是商业银行给企业发钱
获得贷款是从银行那里借钱。
央行向商业银行贷款是银行从央行那里借钱。
央行购买国债，是政府向央行借钱
都是通过借钱来促进流动性。
中国的问题就是被耍了，跟你一样看法的人太多，结果该借钱（贷款）给企业的央行故意不给贷，然后让实体越来越憋气，最后受不了，要么走人，要么搞房地产。
这个道理我在西西河都说了不知道多少遍，就那么多人以为金融就那么简单，钱多就通胀。
钱是要和市场发生反应的，钱能够不能够流入市场还是个未知数，现在中国的情况就是所有行业都不行了，都可能贷出去就成坏账了，现在就是银行钱再多，也没用，这是标准的经济学意义上的流动性陷阱。
这是昧国人上世纪三十年代就发现的，中国人除了人云亦云的传播钱多就通胀，一窍不通。
家园 有同有异 第一句就不对了，不管哪来的钱，归你支配就是你的钱。
俄罗斯通涨不是没钱，是各种原因吧，我也不说人为了，导致物价上涨。可以参照美元周期下快速崩溃的各国，从南美到东南亚，可以参照粮食紧缺的模型，可以参照各种姜你军蒜你狠。通涨是拿更多的钱买东西，怎么能说没钱？
我赞同的是目前我们金融理论过于奉美欧为圭臬。货币供应和价格的基本关系其实是不变的，只是可以通过人为的干预，去破坏货币和价格的平衡关系。就比如炒楼炒茶炒蒜，这样的例子不要太多，这个情况并不是货币与物价的关系发生了变化，恰恰相反，是货币和价格关系相对应的体现，只是货币量和货物量之间的正常关系在一定时空被人为的改变。
所以我上贴说要忽略各种人为的规定。抓住基本，也就是那么回事，加入变量越多，看起来就越复杂，但本质还是不变。而各种的人为规定，无非就是为了限制或帮忙人为的改变货币量和货物量的关系。
- 复 有同有异
家园 价格只和货币有关系是弗里德曼的歪理邪说 弗里德曼说价格就是货币现象。
这就是西方国家拿来骗人的玩意，与转基因，新冠病毒，颜色动乱，对冲基金等等是一样的东西，区别在于这是抽象的理论，后者都是实在的东西。
国际上真正看重的是萨缪尔森的理论，强调的就是供求关系，成本。
你说的炒房炒大蒜，实际上也是因为供求关系，即人为的制造短缺，或者制造短缺的舆论，误导市场的预期等等。
货币政策的变动只有影响到了商品的供求，才会引发物价变化，而且这个变化的方向与货币变化的方向不一定一致。
例如当货币减少，导致民生相关物资无法生产，这就造成供给的不足，这就会造成剧烈物价上涨。
反过来，当货币主要流向实体生产，这个时候会带动劳动力的就业，以及某些产业链的供给的短缺，这个时候，货币的增多会导致物价的上涨。
这就是说，货币的增多或者减少都可能带来物价上涨。
还有一种情况是我前面说的流动性陷阱，即货币在金融体系空转，不流入实体，不影响供求（也不进入投机市场进行炒作，即改变实体供求的预期），这个时候货币变化不会影响物价，这就是日本长达三十年的通货紧缩的原因。
家园 国债其实是没有所谓上限的 论述一下。理想状态下。
只要没有风，积木可以无限地搭上去。
白宫关门，戏精上身。
家园 你说得对 弗里德曼也对，萨缪尔森也对。问题出在哪？限定条件的设定。
一个商品交易需要什么？供给，需求，交易能能力，这里讨论的话题，交易能力就是货币。三个因素是缺一不可，相互作用的。那么要考虑其中两者的关系，必然需要设定第三者是稳定不变。所以弗也好，萨也好，都只是在相对应的设定条件下去谈问题，其理论都是对的，你无法用哪个理论，设定条件下都是对的。学术界经济财经计釆用哪种理论，无非就是看他们想做什么。
那么，问题出在哪？问题出在实践不按这些理论的限定条件走。
回到我们原本的话题，你要说货币投入不足，如何解释有天量的资金出逃？有天量的货币拥进房地产行业？如果你特指工业生产资金不足，那么我认同你的说法。问题又来了：如果投入货币，又怎么保证货币是进入实体经济而不是炒经济？
西方的各种经济应用理论，出现问题，怎么破？向更底层理论找答案。
至于日本问题，先不讨论，只是不要把目光只限在日本本土。
- 复 你说得对
家园 大S的前夫就每个月几百万台币流出 货币投入不足是这几年的事，天量的货币拥进房地产是五年前乃至更久之前的事，你俩在聊啥子？
你俩都是几千字，字太多，超过九年制义务教育范畴，忙总说这样不好。
家园 你大概没有当过老板，没有体验过贷款难贷款贵 这种情况在2007年央行提高存款准备金率以后就越来越严重了。
甚至有一次会议上某银行行长说真可怜制造业，引发哄堂大笑，笑者包括李克强。
货币量不足什么特征？
不是看贷款难贷款贵，看什么？
还是你自己看一个M2数字觉得它很大就行了？
还是你把中国的M2数字进行国际对比就行了？
各国国情一样吗？
流动性是否充裕，是一个严肃的问题，不是你这样轻描淡写就可以判断的
家园 刚刚参与了一位河友怒斥棚改印钱N万亿的帖 星巴克的每一桌客人都在谈ABC轮融资上市的那个时代还不说明当年资金极度充裕吗？
家园 你跟我是同样的瓶断。