主题:【讨论】经济、房地产与疫情 -- 大神盘古
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家园 【讨论】经济、房地产与疫情

标题党一次😁

一直没想明白为什么会让房地产发展到今天这个样子。疫情,对本国经济的直接负面影响是明显的。但是,放在全球角度,同时受损的情况下,是否存在相对力量反而大了的可能?

尝试建立一个理解链条:

入世--外汇盈余--未全部换为物资--换人民币--国内流通货币增多--(通货膨胀)--定向引向房地产“蓄水池”--房价上涨、其他维持--产业链繁荣--就业增加、GDP增长、经济繁荣--房地产投资增加--房价继续上涨--(主动/被动?)增加人民币投放--房价上涨--增加人民币投放--房价上涨--增加人民币投放--冲击其他行业(挤出效应)--原材料涨价、租赁成本上涨、抑制消费、(结婚/出生人口减少?)--经济差、房地产独秀--疫情发生--全球劳动人口减少、企业经营困难、参与生产人口减少--中国出口增加、外国经济下滑--中国继续动态清零、外国放开--中国经济、外国经济?

看上去,国内经济问题不是因疫情而起的,不会一躺就好。相比于国外,究竟是动态清零好、还是躺平好,没有论断--国外躺平是不是被迫的?

随便拍砖😄

通宝推:秦波仁者,
主题:4818819
家园 瞎掰党瞎掰一下

房地产的链条,你的分析我觉得是对的。另外补充两个想法:

一是除了国内资金(包括赚回来的外汇结汇所得)房地产的资金链,还得加入境外资金。比如恒大就明确有境外债。

国际大鳄收割某个国家和地区之前,从经验上看,肯定会做高该地的资产,然后反手做空,再低价抄底,一轮吃3次。我12年就明确的认定国内金融房地产是资本集团内外勾结对抗中共。当初李摘瓜去越南,很多人欢呼雀跃,我倒是认认越南要出大事了。结果上段时间那个女首富被抓(果然又有宣扬是华裔,爱中国的华裔)。

二是房地产区域差异是很大的,富裕地区对相对待富裕地区,地镇对农村,有强力的抽血作用。这点跟你描述的资金链不是很相关,不过是因响房地产供需的一个不应勿略因素吧。

帖:4818900 复 4818819
家园 懂一点金融的预测中国地产危机不要太简单

中国不是发钱太多,而是发钱太少,流动性不足。

被骗了。

随便发一个我在知乎发的2016年的预测吧

外链出处

我在网上从2010年前后就一直在批评央行上了昧国的当,在搞休克疗法。

但金融也不是那么容易懂的,基本上国人都和你一样,以为钱一多就会通货膨胀,而且人多胆壮,不懂也以为自己懂了。

帖:4818959 复 4818819
家园 这个知乎文不是预测

是倾向性宣讲。

金融这东西说复杂十分复杂,但去掉各种各样的人造规则和操作,回归货币一般等价物的本质,就简单的得很:钱多通涨,钱少,通缩。知乎文也符合这个基本原则:房地产行业钱多,所以房价高涨。至于其推演和时间线,就真真假假了,其背景是限制资金进入房地产。

帖:4819007 复 4818959
家园 哪那么简单,钱多就通胀

第一,钱多不多你要看是自己的钱还是借来的钱

第二,钱多不多,要看它对市场供给产生的影响。

反过来,如果钱太少,导致市场供给严重不足,就会发生更加剧烈的俄罗斯92-95年一年26倍,5年5000倍的通胀。

央行投放货币不是发钱

企业获得贷款也不是商业银行给企业发钱

获得贷款是从银行那里借钱。

央行向商业银行贷款是银行从央行那里借钱。

央行购买国债,是政府向央行借钱

都是通过借钱来促进流动性。

中国的问题就是被耍了,跟你一样看法的人太多,结果该借钱(贷款)给企业的央行故意不给贷,然后让实体越来越憋气,最后受不了,要么走人,要么搞房地产。

这个道理我在西西河都说了不知道多少遍,就那么多人以为金融就那么简单,钱多就通胀。

钱是要和市场发生反应的,钱能够不能够流入市场还是个未知数,现在中国的情况就是所有行业都不行了,都可能贷出去就成坏账了,现在就是银行钱再多,也没用,这是标准的经济学意义上的流动性陷阱。

这是昧国人上世纪三十年代就发现的,中国人除了人云亦云的传播钱多就通胀,一窍不通。

帖:4819034 复 4819007
家园 休克疗法+小政府

真的是超级毒瘤,而荒诞的是上头居然真信这玩意

帖:4819036 复 4818959
家园 换汇

外汇强制兑换人民币,对国内银行而言是纯新增,存在银行,银行要付利息,利息是银行的债务,因此,结汇增加了国内银行的债务。银行的放款成本增加了,对发放的贷款要求更高的利润回报,以便抵消增加的成本,保持盈利水平,提高放款利率,部分企业借不起/借不到,放款对象减少,钱在银行,放不出去,房地产产业链利润高,纷纷投向房地产?

帖:4819043 复 4818819
家园 有同有异

第一句就不对了,不管哪来的钱,归你支配就是你的钱。

俄罗斯通涨不是没钱,是各种原因吧,我也不说人为了,导致物价上涨。可以参照美元周期下快速崩溃的各国,从南美到东南亚,可以参照粮食紧缺的模型,可以参照各种姜你军蒜你狠。通涨是拿更多的钱买东西,怎么能说没钱?

我赞同的是目前我们金融理论过于奉美欧为圭臬。货币供应和价格的基本关系其实是不变的,只是可以通过人为的干预,去破坏货币和价格的平衡关系。就比如炒楼炒茶炒蒜,这样的例子不要太多,这个情况并不是货币与物价的关系发生了变化,恰恰相反,是货币和价格关系相对应的体现,只是货币量和货物量之间的正常关系在一定时空被人为的改变。

所以我上贴说要忽略各种人为的规定。抓住基本,也就是那么回事,加入变量越多,看起来就越复杂,但本质还是不变。而各种的人为规定,无非就是为了限制或帮忙人为的改变货币量和货物量的关系。

帖:4819076 复 4819034
家园 它不是上了昧国的当,是联手为了挽救全球资本主义经济危机的配合

我在网上从2010年前后就一直在批评央行上了昧国的当,在搞休克疗法

帖:4819107 复 4818959
家园 价格只和货币有关系是弗里德曼的歪理邪说

弗里德曼说价格就是货币现象。

这就是西方国家拿来骗人的玩意,与转基因,新冠病毒,颜色动乱,对冲基金等等是一样的东西,区别在于这是抽象的理论,后者都是实在的东西。

国际上真正看重的是萨缪尔森的理论,强调的就是供求关系,成本。

你说的炒房炒大蒜,实际上也是因为供求关系,即人为的制造短缺,或者制造短缺的舆论,误导市场的预期等等。

货币政策的变动只有影响到了商品的供求,才会引发物价变化,而且这个变化的方向与货币变化的方向不一定一致。

例如当货币减少,导致民生相关物资无法生产,这就造成供给的不足,这就会造成剧烈物价上涨。

反过来,当货币主要流向实体生产,这个时候会带动劳动力的就业,以及某些产业链的供给的短缺,这个时候,货币的增多会导致物价的上涨。

这就是说,货币的增多或者减少都可能带来物价上涨。

还有一种情况是我前面说的流动性陷阱,即货币在金融体系空转,不流入实体,不影响供求(也不进入投机市场进行炒作,即改变实体供求的预期),这个时候货币变化不会影响物价,这就是日本长达三十年的通货紧缩的原因。

帖:4819126 复 4819076
家园 是的李克强经济学就是小政府加休克疗法

也就导致中国经济列车如今危机四伏。

帖:4819127 复 4819036
家园 也不是,不管是中国的李克强还是俄罗斯的盖达尔

都是半桶水,因此上了西方的当。

要了解西方货币理论的骗局,不是那么容易,特别的当你迷信西方而缺乏警惕性的时候,就很容易上当。

帖:4819129 复 4819107
家园 跟换汇没关系

任何一个主权国家都不会允许外币在本国市场充当支付货币,在本国市场使用本币是国家主权的体现,也因此成为确保国家货币政策的独立性的基石。

银行开展换汇业务肯定不可能是赔钱的,不然哪个商业银行肯干。

帖:4819133 复 4819043
家园 你说得对

弗里德曼也对,萨缪尔森也对。问题出在哪?限定条件的设定。

一个商品交易需要什么?供给,需求,交易能能力,这里讨论的话题,交易能力就是货币。三个因素是缺一不可,相互作用的。那么要考虑其中两者的关系,必然需要设定第三者是稳定不变。所以弗也好,萨也好,都只是在相对应的设定条件下去谈问题,其理论都是对的,你无法用哪个理论,设定条件下都是对的。学术界经济财经计釆用哪种理论,无非就是看他们想做什么。

那么,问题出在哪?问题出在实践不按这些理论的限定条件走。

回到我们原本的话题,你要说货币投入不足,如何解释有天量的资金出逃?有天量的货币拥进房地产行业?如果你特指工业生产资金不足,那么我认同你的说法。问题又来了:如果投入货币,又怎么保证货币是进入实体经济而不是炒经济?

西方的各种经济应用理论,出现问题,怎么破?向更底层理论找答案。

至于日本问题,先不讨论,只是不要把目光只限在日本本土。

帖:4819141 复 4819126
家园 国债其实是没有所谓上限的

论述一下。理想状态下。

只要没有风,积木可以无限地搭上去。

白宫关门,戏精上身。

帖:4819150 复 4819126
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