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主题:【请教】中国领导人的政体问题 -- 铁手

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      • 家园 党领导的人行政

        党管干部,这是一直都在做的,从来没有更改过。

        具体实行起来,都是先任命党的领导。比如北京是尹力,然后是殷勇。一个书记,一个副书记。这两个主官都是上级任命。然后下面的中层,同样的操作,由市委任命各局委的书记、副书记。行政具体操作时,由市长来协调执行。

    • 家园 【商榷】终于有人想到这个问题了

      看了下回帖,有些珠玉很有启发,有些只是望文生义。这事涉及到几个根本性问题,中国究竟应该是怎么样的中国?中国究竟是谁的中国?。。。

      从今年一系列事来看,我的判断还是没变,向伊朗化方向有条不紊的在前进。

    • 家园 独立寒秋兄说的正解

      中国时党的领导最高,党主席时党的最高领导,理论上也就是中国最大的领导。但是这不意味着主席可以任命总理甚至命令总理,可以任命总理的是人大,可以命令总理的是政治局常委会或者说政治局。

      这就是所谓的民主集中制。其实,理论上总理也不能任免下面的部长,需要国务院集体决定,这个是国务院国务委员会还是国务院党委我就搞不清了。

    • 家园 追根溯源的话,可能还要理清党的组织设计原则

      我共是马克思主义政党,那么其组织设计必须遵循马克思当年确定的原则。

      马克思在设计共产主义者同盟的组织原则时,确定了这么几条:

      第一,基层支部选举产生一位主席,一位副主席,主席负责主持会议,副主席管理财务,这个支部大概相当于现在的党支部;

      第二,支部的主席和副主席,自动组成片区委员会,在片区委员会中选举产生领导,但片区委员会是该片区的最高权力机构。这个片区委员会大概相当于现在的党委会,各个片区又可以组成各级大片区,也就形成各级党委。在这里,马克思没有具体讲各级党委如何组成,但按照前面的组织原则,各级党委应该由其下一级党委选举产生的领导自动组成;

      第三,中央委员会成员由中央所在的大片区委员会选举产生,成员不少于5人。如果按照前面组织原则的话,中央委员会应该由各大片区,也就是各个国家的委员会领导人自动组成,然后再在这自动组成的中央委员会中选举产生不少于5位的领导人,但是马克思设计的中央委员会似乎不是这样,而是以中央所在地的大片区委员会自动成为中央委员会。马克思当时这样考虑,应该是基于共产主义推广的现实情况,因为在推广阶段,必然是由一个中心向外扩散的过程,那么这个中心自动成为中央,就理所应当。

      以上可以看出,共产主义政党的组织原则可以概括成两条,一是选举产生领导人,二是集体领导。

      我共作为共产主义政党,从建党到建国以后都是遵循这两条原则的,第一这是由其政党属性所决定的,第二,我共是在五四新文化运动的基础上诞生的,新文化运动最核心的就是反中国传统文化中最核心的帝制文化,也就是说,我共与帝制文化水火不容,所以才对马克思设计的选举制和集体领导制一见钟情,所以即便后来长征途中面临生死存亡时刻,仍成为坚持不放的信条。

      建国以后,教员一直担任党中央主席,但国务院总理一直是周恩来,国家主席教员是49年到59年,少奇是59年到66年,这三个位置分别是执政党的最高领导,国家政务的最高领导和国家的最高领导,而由不同的人分任,其背后还是集体领导制思想在起作用。改开之后,这种分任更成为惯例。

      20之后提马克思主义要与中国传统文化相结合,其深意也许就是让集体领导制退出历史舞台。

      天无二日,国无二主,中华文明能绵延至今,定于一是关键。

      通宝推:铁手,
      • 家园 列宁是组织上的改造者

        这种组织改造加强了政党的战斗力,是俄国革命成功的重要因素。当然因为列宁死的早,而这些远没有打仗灭国来的刺激,后人对他的贡献感受不强。

        中国的国共两党,都从列宁的政党组织形式中大大受益。

        • 家园 不是有个词叫做“列宁式政党”吗。

          少数服从多数,个人服从组织。

          下级服从上级,全党服从中央。

          马克思那个还是逐级选举,而列宁这个就是完全不同了。

          通宝推:铁手,
          • 家园 的确,可以称为马克思主义列宁化

            列宁动了下面,但中央委员会的选举和集体领导并未改变,斯大林在列宁在世的时候就是中央总书记,但这个总书记只是会议的召集人。列宁去世之后,斯大林也是经过选举当选为党的最高负责人的,这个最高负责人制在列宁任职的时候,是集体领导和最高负责人相结合的模式,也就是民主集中制,但斯大林上来之后,实质上拿掉了集体领导,总书记成了个人专断的位置。

      • 家园 现在实际上都是上面任命书记

        比如20大之后,陈吉宁任上海书记,尹力任北京书记,黄坤明任广东书记,周祖翼任福建书记,都是中央委员会直接任命,地方委员会只有接受,没有任何话语权。

    • 家园 中国是党领导一切

      东西南北中,党政军民学,全都在党的领导之下。

      党的领导核心俗称党中央,就是中央委员会、政治局、常委会,当然最管事的是常委会。常委会现在没主席,以前主席在时,主席有一票否决权,权力最大,现在改了总书记,总书记照道理比其他常委高不了多少,就是多了个召集会议、主持日常工作的职权。

      总书记一般一定是军委主席,因为这事关党指挥枪的原则,但未必是国家主席。为了避免权力斗争,今上搞了总书记、军委主席、国家主席的三位一体。

      政府系统里,中国的国家主席不管什么具体事,主要工作大概是收国书,做个名义上的国家领袖。实权主要在国务院,国务院总理管经济,一般也是党内的二把手。

      中国党政之间的关系是,党负责决策,政府负责执行。大事都是党委定。像政府领导的人选,都是党负责推荐,人大负责任命。

      简单说,中国的表面政府是国家主席、国务院、各地人民政府这个体系,深层政府是党这个体系,表面政府要受深层政府的领导。

      不过,现在由于国家主席与总书记是同一个人,所以国家主席也是一把手。按中国现行的运作模式,国家主席一般是不过给国务院总理下指令的,给国务院下指令的是中共政治局和常委会,或者今上搞得那些小组。

      凭印象胡侃几句,供抛砖引玉用。

      通宝推:铁手,秦波仁者,
    • 家园 我个人早就失去了对体制的信心

      我个人早就失去了对所谓“体制”的信心。

      很多年前刚去外国留学时,我一直在想我国应该从民主体制中学习什么?

      当时在网上有两个非常鲜明的例子,英语是如日中天的美国,中文是立法院打架的台湾。这两者体制上有很大相似之处,但美国是我们仰望的,台湾是我们拿来嘲笑的。当时就一直在想,究竟台湾的民主缺了什么东西,使它无法成为美国式的民主?当年想到最后的阶段性结论是:强大资本控制下的两党。因为从体制本身着实想不出什么好的办法。

      后来想必大家都发现了,在民主体制上,台湾根本不是美国的落后指标,还是纯纯的领先指标。当美国社会开始撕裂、矛盾开始增加,只能一点点变得更像台湾民主。

      所以我就觉得,体制本身是没有意义的,连“三权分立”都不能维持国家向正确的方向发展,那就不用研究了,结束了,体制决定论是死路了。

      决定一个组织发展的,最终还是人。无论是一党制两党制还是多党制,最终能做事的还是有能力的人,体制是做不了事的。

      我国的体制如果要说的话,抛开一系列所谓的社会主义、民主集中,可能本质上最接近一个弱肉强食的选拔体系。你要是牛b,你就是核心,总理就是你的总经理;你要是弱主,那你就政令不出中南海,谁都能有办法搞你。

      我们最强调体制本身的是胡温的10年吧,大家从286、386时代过来,觉得一切都要开始制度化规范化了,任期什么的也都按部就班了,核心也没了,似乎是走向某种进步。但胡温总体来说是弱主,任内还出了一系列奇奇怪怪的事情,最离谱的就是法拉利事件和调动中央警卫局。

      胡是好人,温估计也是好人,但我们必须承认,胡温时代是外部环境最好的时代。经济发展还有巨大空间、全球化迅速发展、美国被两场反恐战争分散了注意力。他们既没有遇到江那个时代的风波、国企改革、分税制改革等问题,又没遇到习时代的增量博弈变存量博弈、宽广的太平洋已经容不下中美两个国家等问题。所以胡温时代是许多中国人生活质量提升最快的时代,却也是一个危机四伏的时代,很多危机的善后都交给了后来人,也在普通人心中留下了很多问号。像我这样的普通人到现在都搞不清薄、周这一大拨人究竟是不是传说中的政变夺权。

      然后来到了习时代,我们慢慢的又重新有了核心,任期限制也被划掉了,从某种角度上我们又回到了过去那个时代,即强大的领袖和强大的中央,曾经的九龙治水、XX配也变成了一套像内阁一样的班子。

      无论你认不认同当前的政策,你必须承认习强大的斗争能力和执行力。就如他所说,办成了很多以前想办而不能办的大事。这一切不是别人送给他的,是他自己凭能力赢下来的。那么问题来了:

      你觉得雄主和弱主,哪个对国家的发展更有利?

      如果你相信体制的有效性,那你基本上就等于是选了一个弱主,因为体制天然会对抗雄主,比如特朗普,还有一个大家可能没有意识到的例子,英国的特拉斯,她硬要推行自己一套政策,然后差点给英国搞崩了。

      如果你选择雄主,那无论明面上的体制是什么,其本质都是要你自己往上爬,或者说,“斗争”。我不知道最近的中央一直高强度提的斗争是纯粹让大家努力做事,还是既要做事也要和人争。反正现在来看人事斗争应该是领导人能力之一,没有人事斗争能力你其他能力再强都是乘以0。

      如果我们的体制本质上的确是一套弱肉强食的选拔体系,那下一任一定也是个狠角色,而现任也一定知道下一任是个狠角色,甚至可以说现任也在等待这样一个狠角色。

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      • 家园 别从体制看,从经济看

        资本代表个体,议员代表资本,相当于议会代表了个体。对应也构成了退出机制,议员不代表资本。也就是说米国的政体是代表人名个体,并且有退出机制。

        至于弯弯………….。弯弯真的是人制,我口胡,我上位,我拿钱,我走了。退出机制??说实话算不算。

        任何组织最重要的就是选拔、退出机制。但是“退出机制”最困难,毕竟谁也不想下是吧。所以苏联挂了

      • 家园 不能认同说习办成了许多大事,而胡温似乎一事无成。

        中国高铁的大发展实在胡温时期,上马大飞机也是在胡温时期,北京奥运。。。

        年均GDP增长在7-10%。航母和许多军事设备也应该起步于胡温。

        我不知道习任内有多少成就可以比肩高铁,航母。

        那种所有好事全归于习,所有不好的事与习无关。我完全不能认同。

        除非有确凿的证据,我只能说,习任内的运转是在前任的基础上的继续,不必夸大,也不需诋毁。

        但一件事必须归功于习:对舆论的严控和封杀,使之前较为宽松的言论被突然紧缩起来。

        通宝推:孟词宗,
      • 家园 那您应该去朝鲜留学

        朝鲜虽然体量小,但领导人年纪轻轻就成为雄主,水平肯定不低。

        再看一家三代雄主,必有其独特手段。如果能学些皮毛,加上咱大国体量。银河系指日可待。

        国人大多看不上台湾,但如果站在台湾的角度,用斗争的言词说现状,我看优越性也不低。紧邻一直梦想梧桐的大陆,仍能保持独立自主。并在社会发展保障等方面,超越大陆绝大多数地区~~

        不过这么一看,背靠中俄两大国的朝鲜,怎么又不成了呢?……

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