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主题：关于创设新的国际贸易货币 -- ziyun2015
家园 欧元是个乌托邦，大家有生之年都可以看到它的终点站 你就回答一个问题，美国有没有能力撺掇部分欧元区国家退出欧元区？
只要它想，下个月就可以办到，是不是？
你设想的金砖五国货币，某域外势力努努力就成四国了，那你还叫金砖货币吗？
家园 人类社会创造的制度，包括银行，都有生命周期 能看到“最终会消亡”这点，并不能否定其发生、发展的合理性、必然性。则兄同意吗？
欧元国家被美国忽悠要退出的，至今只有一个英国，但是现在不仅还没有搞成——退出后如何重建英镑货币体系——而且首先面临的是国家的分裂：苏格兰、爱尔兰要欧盟欧元不要英吉利了。这就是欧元国家货币主权共享，而产生的对美元的“抵抗力”。
英吉利的例子，恰恰否定了则兄的结论：“只要它想，下个月就可以办到”——真的办不到！
俄乌战争以来，美国一直都拉不动印度加入对俄罗斯的围剿，不知则兄凭什么认为在金砖货币上，美国有糖让印度“下个月”就甩了其它四国。美英能给印度的胡萝卜（幻影），还能超出一个英吉利首相的职位吗？
家园 目前河里看到的，你是为数不多从金额霸权角度看问题的，点赞 英国脱欧，看起来不起眼，却是搅动太平洋风暴的那只蝴蝶翅膀。当时俺就觉得后续不简单，却没有预见到那么丧尽天良，连瘟疫都放出来了。——脱欧，是为了阻止欧元壮大；植入乌克兰，是为了阻断欧元的能源生命，加之欧元诞生之初的南联盟战争，欧元一直在被削弱，直到现在俄乌，已经到了崩溃边缘，如果还不能打通能源供应链的话。
可叹欧洲就没清醒和担当的人，被强迫和忽悠着继续援乌自己给自己掘墓。
欧洲被控制得太深，失去了独立自主。
中国也一样。
通宝推：乾道学派,家园 握手。教员说要抓主要矛盾，美元霸权就是当前世界的主要矛盾 世界各国从农业时代，经过几百年发展到工业时代，在各个国家内部，基本都实现了货币的单一化，都不允许货币双规制，都懂得要争取货币主权（——殖民地、半殖民地国家地区除外）。随着全球化的进程，国际贸易其实也是单一货币才能更好地计价、流通、储财、支付。因此黄金才公认为“世界货币”，但是黄金的自然存量，完全不能满足人类社会国际贸易发展对货币量的要求，通过某种发行的货币，才能满足全球的发展。
无可否认，经过两次世界大战，美元曾经起到了某种上述的需求。但是现在的问题是美元发行无度，完全成了美元金融资本集团掠夺全球各国制造等劳动的镰刀。因此世界各国包括美国内部都有对这种掠夺的反抗和矛盾。美国近些年把中国列为主要“竞争对手”，其实应该视为美元金融资本集团，把中国列为头号“猎杀”的猎物。当然，这个金融寡头团伙在饥不择食的情况下，先吃一些其它的猎物。川普领导的选民，与民主党精英们代表的华尔街，其实也是在这样的总矛盾左右之下。
因此，某些网友、河友，不是把现在的中美斗争，看作是中国反抗“猎杀”的斗争，而是视为类似当初美国美元取代英国英镑的帝国争霸。这是从根本性质上的错误观点。
既然矛盾的一方是美元金融寡头集团，而被美元剥削掠夺的是全世界各国国家，这种基本矛盾，就决定了中国可以团结世界上绝大多数国家，搞统一战线。因此在这种世界观、哲学观之下，才提出：创设一种新的、共同主权的国际贸易货币，先不动各国国内货币——既不影响各国对自己国内货币的主权，且贸易顺差国要定期对贸易逆差国按协商好的通用条件，进行补偿。
这样，新的国际贸易货币，就与曾经的英镑美元，与正在挣扎的欧元，有了旗帜鲜明的区别。
主导这种新国际贸易货币的设立，才能发挥出中国“负责的大国”，才能最有效地向全世界传播中国的价值观、发展观。
审度等河友说这种想法“丧失主权”、或者“复制美元”，是完全没有根据的。
家园 鸦片国从来没有加入欧元只是加入欧盟而已啊 家园 做兄说得对，受教了 -- 有补充 作者 对本帖的 补充(1)家园 那么，是否可以得出结论：到目前为止 -- 补充帖 美国连一个加入欧元的国家都还没有拉走过？
见前补充 4813327 家园 没有人相信美国会干这种事
家园 兄所说的，还有二种可能：业内思想没有跟上，没有队伍 正如老大去年、今年两次强调重新审视历史，以建立中国自己的叙事，其实也就是价值观。但是至今相关行业内专家学者并未响应，也没有人着手组织队伍。
更可能的，是决策的时机还没有到。所以也应该讨论一下中国明确发起创立新的国际贸易货币的时机是什么？我现在想到三点，供河友讨论：
1、人民币有重大贬值的危险，也就是说，人民币遭遇到了现在霸主的金融攻击。
2、霸主挑起了台海、朝鲜半岛等地的战争，硬拖中国进入战争，且联合西方一些国家对中国发起封锁。
3、米欧为首，全球发生类似1929年那样的经济危机。
家园 你还是别动不动“教员”吧 很坦率的说，你谈蒋雄奇才合适。主席提倡要多做调研，要理论和实际相结合，要自力更生。蒋空一格雄奇公才是动不动国际社会国联友邦。
你这个123，概不看过去，也不看现在，自然也不看将来，凭空臆想，脱离现实。
现实是1所谓霸主一直在攻击中国金融。2中国压根不怕它们搞台湾。3他们都崩了中国还需要搞什么世界货币？
我都说了，要有点骨气和心气。
家园 审兄已经坦白了自己的观点：工人在资本主义社会中 是“独立自主”的。“救美国就是救中国”的决策也是“独立自主”的。因此说审兄背离了教员的思想，审兄自己可有不同意见？
其次，朱相的货币增发路线，才有常凯申的味道。
教员的路线，一是始终坚持”统一战线“，从建党之初在长沙组织的泥木工人罢工、安源煤矿工人运动，到最后通过三个世界的划分，坚持团结第三世界、争取第二世界。二是强调永远不称霸。因此按教员的教导来分析现在中美的货币战争，当然是不会采取”人民币直接取代美元”（包括学美元霸权，向接受人民币结算的国家收取铸币税）这种路线的。不是吗？
审兄对“独立自主”的两个坦白观点，是不是自己也觉得不好意思？所以不在那个对话下回应、而是跑到这里来？
家园 老兄和我的思路相反 石油人民币这种事情，我觉着应该是上面拍板了，下面才会有人跟进。不然岂不是拿钱打水漂。为此呼吁的人一直都有，比如说著名的翟东升教授。
至于上面什么时候拍板呢？我觉得你说的这些时机都太被动了。我个人猜，朝廷考虑的时机首先是看西北的核弹发射井什么时候造完（据说还需要一年）。
另外，当前美联储加息加到高位，导致全球紧缩。所有人都期待替代的交易货币，人民币国际化应该是正逢其时。
为了给石油人民币铺路，我国已经卖了一套东风21c的生产线和全套的洞库系统给沙特，给他们在美国人面前壮胆。再联系到今年的几个事实：
沙特上半年说打算拿人民币给石油定价，美国也就抗议了几声。事后拜登还上门求沙特增产石油，沙特不仅没答应还背刺了美国一刀。拜登这样也没脾气。现在眼看民主党中期选举要完，那中沙宣布搞了石油人民币美国又能怎样？
金砖币的事情，感觉就是普京积极但是今上不怎么感冒。俄国打得那么菜？有什么资格主导这件事呢？就算是哪天中国想弄金砖币了，那也是得等人民币起来以后再拿金砖币当个有益补充。
家园 不太可能如兄所猜，中国不掌握石油资源的情况下， 要搞“石油人民币”太离谱！老大过去十年的表现不会这么弱智。国内金融业人士自己思路打不开、把责任往老大身上推，这倒是有可能。
就我所看到的翟东升的文章观点，与兄说的不同，没有主张搞石油人民币的：《中国为什么有前途》翟东升（https://zhuanlan.zhihu.com/p/489777182）
教员一贯主张，我们的武装力量只用来反侵略，这在老兄看来，是否也“太被动”了呢？教员还说过：（朝鲜）战争要打多久，我看我们不要做决定，让杜鲁门他们去决定，他们要打多久，我们就跟他打多久。。。“，在老兄看来，是否也”太被动“了呢？
金砖币的发起主导国，是由其主权国家的资源、武力来决定的。中、俄（以及朝鲜、印度、伊朗、巴基斯坦）核威慑力量联合，才能与美英法以色列阵营达到核平衡。俄罗斯、沙特、伊朗等国家拥有的石油资源也是他们参与金砖币的”资本“。
至于老兄说的俄乌年初以来，俄罗斯打得”那么菜“，并非什么要紧的事儿。二战前苏芬战争打得更菜，死伤几十万，但那对二战的结果（主要的战后秩序）完全无影响。
家园 现在就算世界谣言人民币不值钱，美元值钱，中国也不会发生八十年 当然更没有可能一比几百几千的那种问题了，绝大多数人兑换的意愿都失去了。
当然，美国可能联合资本家搞几次冲卡，这个是必然会发生的，但是资本家绝对会因为这个而被挂路灯。
这种模式在这次俄罗斯也没成功。
家园 得花数量不够 一般发主贴要4花后才能正常显示，好像48小时花不够就进八卦炉。我宝了一个算2花，看来兄台还有点改进空间。
这个贴够花了，要不前文贴这继续吧，好文不要浪费了。