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主题:关于创设新的国际贸易货币 -- ziyun2015

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家园 关于创设新的国际贸易货币

不知道河里哪位,把我的原创主贴(https://www.talkcc.com/article/4807335)搞进了八卦炉,让我这个楼主也不能再续。铁手应该关注一下——这种操作连投诉都省了就可以封贴,算是怎么回事?!

刚刚看到,俄罗斯总理米哈伊尔建议:“上海合作组织成员国可以建立一个联合支付网络,减少对西方支付系统的依赖,并为上商业环境创造可靠的条件”。“我们的共同任务是在金融领域摆脱第三国的影响,为此我们应该在上合组织内部建立一个金融信息和银行支付系统”。

这就是创建“金砖币”(国际贸易币)的条件。

通宝推:心有戚戚,
匿名 得花不够4朵,系统自动将其送进入八卦炉
家园 得花数量不够

一般发主贴要4花后才能正常显示,好像48小时花不够就进八卦炉。我宝了一个算2花,看来兄台还有点改进空间。

这个贴够花了,要不前文贴这继续吧,好文不要浪费了。

家园 半年前普京第一次说这个事

但是在当时的金砖会议上今上没有接茬。可能性有二:

1。没下定和美国翻脸的决心。

2。不想要什么金砖币,只想要人民币。

家园 谢审兄,货币下一步怎么搞,需要充分讨论

范副行长被查,估计业内的专家更不愿意参与数字化货币的话题。以今天人民币与美元的体量,直接硬杠,让咱们想起第五次反围剿和抗日战争中的“正面御敌”“乞丐与龙王爷比宝”。

从明代白银与宝钞的历史研究文章,感觉需要重新梳理这段历史。

家园 中国是独立自主的国家

独立当然包括金融独立。

中国人民币是否直接硬扛美元这个不论,你提出这个观点和想法,我认为是被表象遮住了真相,这不是货币问题,而是整体的政治经济问题,货币问题只不过是其中一个表象。

美元式的货币金融秩序,目前来看是绝路,学习美元式的货币金融政策,是往死路上走。

家园 实事求是来看,棺材沙皇当政后,以美元外汇为增发人民币

的依据。且WTO之后,中国外贸经济也受美元铸币税影响,因此“独立自主”性也的确发生了变化。

客观上,世界贸易需要一种各个国家都认可的通行货币,或者说一种为多数国家认可的国际贸易货币,可以大大促进国际贸易,从而带动各个国家的经济发展。美元在二战结束后的一段时间,也的确起到一定的促进世界贸易的作用。

欧元是欧洲国家的通行货币,也促进了欧洲国家与地区间的贸易往来。

至于兄所说的“表象”与“真相”问题,可以用1949年前“土地”的问题的表述类似。现在讲”创建新的国际贸易货币“,是抓主要矛盾,抓关键点,而不是‘泛而正确’的“整体的政治经济问题“。

家园 不妥

第一个跟hwd99河友一样搞错了本质。中国是依据自己的财富发钞,并不是依据美元,需然看着象那么一回事。

第二个,世界认可的货币为什么不能是某个国家比如中国的人民币?非得要一种国际币?促进全球国际贸易为何要以中国的主权为代价?

第三,当然要讲政治。死那么多人,那么艰难的建设,不就是为了独立自主么?

我十月引了两条新闻:人民币在莫斯科金融交易中心超过美元成为成交量最大的币种;1-9月中国外贸结算超过47%(记得大约是这个数)以人民币结算。

要有点骨气心气。

不妥
家园 我国自己实际上也是超发了

跟美国学的。

可能正在改善。

不妥
家园 要事实求是,不能重复博古李德

沙皇以来人民币的增发,就是以美元外汇为“量”为“锚”。中国在加入WTO后,一直在给华尔街缴纳铸币税。这两点事实,是审兄首先需要直面的。

截止三年前,全球贸易90%以上都是以美元计价/结算,中国、俄国、欧洲、亚非拉中东都是在这种全球贸易/货币体系下。审兄以及所代表的网友,雄心壮志要以人民币取代美元的地位,你首先要讲你和美元做法有什么区别?如果没有区别,那么审兄所言“美元道路是死路”又该当何讲?

我们所设想的新的国际贸易货币,并非像欧元那样直接取代各国原来的货币,只先是用于国际贸易。至于今后的扩展,除了国际旅游旅行比较确定,在各国社会内部(包括中国自己)如何拓展使用的范围,是各国的内政。新的国际贸易货币的主权,是由各个参与国家(或者主要发起国)共同所有,也包括中国。而审兄应该没有疑问的是:现在的美元,是使用的各个国家(包括中国)没有一点主权的。

因此,审兄的“促进全球国际贸易为何要以中国的主权为代价”,是不成立的。

现在主张用人民币取代美元,看起来”很爱国“,其实和博古李德的非要和蒋介石“比宝”是一样的。hwd99兄和则兄的讨论已经说到,让美国掌握大量人民币,是非常危险的。

只有扩大新的国际贸易货币的主权国家数量,才能建立“广泛的统一战线”,才能极大地降低其他国家由于政治变更、从而对人民币的态度政策也发生变化的风险和不确定性。同时通过保留各个国家的主权货币,建立防火墙,才能极大地减少美元金融突袭的危害。

家园 兄所说的,还有二种可能:业内思想没有跟上,没有队伍

正如老大去年、今年两次强调重新审视历史,以建立中国自己的叙事,其实也就是价值观。但是至今相关行业内专家学者并未响应,也没有人着手组织队伍。

更可能的,是决策的时机还没有到。所以也应该讨论一下中国明确发起创立新的国际贸易货币的时机是什么?我现在想到三点,供河友讨论:

1、人民币有重大贬值的危险,也就是说,人民币遭遇到了现在霸主的金融攻击。

2、霸主挑起了台海、朝鲜半岛等地的战争,硬拖中国进入战争,且联合西方一些国家对中国发起封锁。

3、米欧为首,全球发生类似1929年那样的经济危机。

家园 现在就算世界谣言人民币不值钱,美元值钱,中国也不会发生八十年

当然更没有可能一比几百几千的那种问题了,绝大多数人兑换的意愿都失去了。

当然,美国可能联合资本家搞几次冲卡,这个是必然会发生的,但是资本家绝对会因为这个而被挂路灯。

这种模式在这次俄罗斯也没成功。

家园 货币的本质是什么?

你这个贴子,每段都是槽点。

先从所谓国际贸易货币说起吧。发行的依据是什么?发生量怎么定。谁决定发行多少?要不要谈?谈要不要妥协?妥协是不让渡独立性?

第二个,中国硬杠美元从何说起?李德王明从何说起?不投降就是李德?谁说人民币取代美元?

第三个,关于人民币以美元为锚的说法,请问出自何处?独立自主的意思是我想东就东,我觉得向西更好就向西,不用经别人批准。不是向东或者向西都要人批准。这个问题我跟hwd99河友有过讨论。倒是有个问题,中国有大量美元,中国要完;美国有大量人民币,还是中国要完,听上去不怎么好听。

你这个啥世界贸易货币的想法,不是啥新玩意。你说的这些,都没有新东西,基本上也就是人云亦云。要不重新思考一下?

家园 老兄和我的思路相反

石油人民币这种事情,我觉着应该是上面拍板了,下面才会有人跟进。不然岂不是拿钱打水漂。为此呼吁的人一直都有,比如说著名的翟东升教授。

至于上面什么时候拍板呢?我觉得你说的这些时机都太被动了。我个人猜,朝廷考虑的时机首先是看西北的核弹发射井什么时候造完(据说还需要一年)。

另外,当前美联储加息加到高位,导致全球紧缩。所有人都期待替代的交易货币,人民币国际化应该是正逢其时。

为了给石油人民币铺路,我国已经卖了一套东风21c的生产线和全套的洞库系统给沙特,给他们在美国人面前壮胆。再联系到今年的几个事实:

沙特上半年说打算拿人民币给石油定价,美国也就抗议了几声。事后拜登还上门求沙特增产石油,沙特不仅没答应还背刺了美国一刀。拜登这样也没脾气。现在眼看民主党中期选举要完,那中沙宣布搞了石油人民币美国又能怎样?

金砖币的事情,感觉就是普京积极但是今上不怎么感冒。俄国打得那么菜?有什么资格主导这件事呢?就算是哪天中国想弄金砖币了,那也是得等人民币起来以后再拿金砖币当个有益补充。

家园 审兄,这种事真不是普通人能讨论的

今天也是闲的就说道几句。

早在布雷顿森林体系确立时对于国际贸易货币的使用就存在巨大分歧,主要对立两方是美国和英国,凯恩斯当时是英国代表团团长。

确立美元世界硬通货地位,美元的汇率牢牢固定在黄金身上,也就是一盎司兑换35美元。这样的体系,需要有一个新的机构来监管,这个机构就是国际货币基金组织。

布雷顿森林会议召开和国际货币基金组织的建立,目的之一就是帮助战后重建。对于美国人而言,基金组织是一个手段,赋予美国政府新的权力来监督和管理国际金融活动,其中既包括其他国家的政府行为,也包括私人银行家的活动。

相比之下,对于英国人而言,他们希望基金组织能够被动地提供国际信贷资源,从而摆脱美元强权和美元外交的威逼利诱。战后金融体系要依靠美元和国际货币基金组织来建立,这是凯恩斯强烈反对的。

凯恩斯深知这种体系的确立会给美国带来多么巨大的利益,他当时的设想是建立一个超国家的货币,叫“银行币”,他设想用这个货币来替代美元。

美国政府绝不可能接受这个想法,而英国也不愿接受,可英国经过一战和二战已经没有足够实力,再说“银行币”这个方案实在缺乏可实际操作性,所以只能接受美国方案。

货币作为一般等价物交易媒介,古代人们使用贵金属作为货币是因其稀缺性的约定俗成,而现代社会货币一变成为信用货币,这又与一国的主权和国家根本利益息息相关,只能是国家主导的产物。

通宝推:审度,
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