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主题：中国和稀泥民族性的成因 -- llama
家园 潜兄总是拿异性开涮 但你说的其实是能够提出这个要求的女性，你恐怕是没见过甘愿下厂十几个小时就为了让孩子能好好上学的（河北地区毛纺厂，小型加工厂）。我记得审兄还是谁说过你为什么总说女性，反正和这里不完全是一个问题。
其实还可以反过来说男性，为什么这样要娶这样高要求的女性？人家没钱没房也没车的照样能娶到，为什么有人都有就是总也娶不到？
其实这还是偏小资或者中等收入。基层不是这样的。尽管也有种种高要求，但女方的问题并不像你说的这样。不现实，根本活不下去的。能不现实高要求，证明有条件或者空间。十个里面总有一两个，避免不了的。
最后，就本地例子来看，能娶到。当然，你肯定是连看一眼都不想看的。
- 复 这是你自己想的
家园 上学什么时候成了基本需求了？ 从人的生存角度说，人完全不需要上学。不上学完全可以要饭，或者种地。但人比人，气死人，大家打死都要上学。
我的逻辑完全是自洽的。因为人民群众贪婪，推动了历史的发展
从没有学校到由学校
从没有学区房，到有了学区房
从没有上学需求到有了上学需求
人类社会“某个特定时期”的基本保障难道不是人类自己创造出来的吗？
基本需求就这样被创造出来了
虽然我们批判资本主义把人的贪婪调动了起来，但其实人类文明的一切其实都是被贪婪调动起来的。这是植根于人类DNA的
苍蝇不叮无缝的蛋。资本主义就像个传销组织，但如果人民不是贪婪，怎么会上当受骗？这是一个囚徒困境，根本无解。
你的思维和美国人非常想，现在的问题，可以批判所有的人，出了我们自己。
但其实，问题恰恰出在我们自己身上。我们自己造成了今天的问题。
（1）我们没有力量改变人性，改变不了自己，所以问题不能解决
（2) 既然问题得不到解决，为什么还要承认是自己的错呢？错当然是其他人的了，可以骂中国，骂政客，骂资本家，骂政府，骂商人，但就是不能骂自己。
家园 我没说上学是基本需求。 我说的是，你所谓的需求，并不是这类需求中的基本需求。而是远远高出。其他需求是如此。你对基本的理解有问题，或者你在偷换概念。
另外，上学虽然不是所谓基本需求，或者你的基本需求。但却属于基本权利保障的范围。
其实按你的说法，这两届就不应该管贫困户困难户，反正不会冻死、饿死，凑活活着算了。想来老人饿到皮包骨头、为了养老而犯罪……乃至自杀前些年还有呢。人们也不该去追求创造什么，都当躺平三和就得了，既不用生育，也不用养老，哪天随便被车撞死完事。
那你还说什么人欲呢？
需求当然是人类创造出来的。谁否认过？什么需求不是创造出来的？我下面那一大堆随着社会生产力变化，随着广大人民的需要而发展，是白说了？我说的人欲，指的是超出的部分，贪求的部分，侵占的部分，和发展与创造有冲突？但是你说的创造，和我说的资本为了自我增殖而创造是一回事吗？是名实相符，价值与事实完全对应的吗？你不觉得现在学区房和学校教育的投入过高，而产出极低吗？甚至你所引用的荀子，他说的人欲，实质上和你是不同的？我只是按照你的说法回复你罢了。
苍蝇是不叮无缝的蛋，但你也要有是不是？我说的可是连鸡蛋都没有的。
没必要再说了。反正按你的说法，现在扔你到非洲，吃的上一口饭，你就满足了。
- 待认可未通过。偏要看
家园 要不让电脑或手机表演一下独立意志？ DEL.
家园 要有点耐心 再过一百年。你看看手机电脑有没有独立意志？
你不能用我们生命的尺度去揣测社会的进化。很多东西都是从辅助性工作逐步强化最终成为主导力量喧宾夺主的，比如老子就有很多这方面的论述。这在生物进化，人类政治当中太普遍了。
- 复 要有点耐心
家园 你说的明显不符合老子的理论 实际上，古典没有符合你的。你最接近的是社会契约论，霍布斯和卢梭，人类出于自我保存（生存欲）和对他人的恐惧（他人即地狱）立下契约。也就是魔鬼之间的契约。生存欲由于恐惧激发，形成生理。恐惧由生存欲激发，形成私欲。两者互相激发、影响、加强。而自我保存是本能或者胜利，不算私欲。
这样，人类社会实际上就是靠自由和自利组织起来的。但是，这个契约所构筑的社会，恰恰是为了解决与之对应的贪私，解决别人对自己利益的侵占，解决人类的恐惧而建立起来的。他的首要责任就是，消除人们的恐惧，作为一个中介，建立人们的信任关系，让共同体生活得以可能。人类能够作为一个族群长久的生活下去。也就是，追求公平。
所以，你想的和实际不一样。当然，现在社会或者说国家的问题，在于各种方式导致的“违约”，然而这和人性问题本质是一回事——贪婪和恐惧，不断超出应有的程度。
比如法律只要能适当解决人们的问题就够了，社会上的信徒，学院里的教授，有多少人考虑过实际？还不是大部分在考虑法学内部的发展问题，只是纯粹形式正义，而不考虑社会伦理的作用，不考虑是否能解决社会问题？（这和下面其实是我之前删掉内容的一段。）最后，我的意思只是
资本没人运作，能够发展？哪来的独立意志？贪婪到一定程度，连维持自身生存的基本对象（耗材）都不存在了，能持续下去？家园 我说的完全符合老子思想 柔弱胜刚强
奴役别人的人最终被奴役
我们发明出的工具是利用与被利用的关系
但随着时间变化。主客体之间位置会发生变化
人类的工具会曾经是手段但逐渐变成了目的
之间的实力此消彼长。比如马木留克。曾经的奴隶成为了主人。
人类发明出的科技和文明终究会让人类成为奴隶
家园 不符合物极必反，福祸相依这些基本思想。 说实在的，按辩证法理解的这些，很难说接近了老子的思想。但你这个，完全就是无视了。连辩证法都不符合。
家园 你真是天真得可爱 我学习道德经几十年。老子把自己得想法白纸黑字写得明明白白
你突然跑出来告诉我按照什么辩证法XXXX，不懂辩证法就不能学习道德经了吗？
难道以后我们学习道德经还需要通过你的官方认证？我觉得，你的脑子被西方哲学给搞坏了。据我观察，学西方哲学的人，脑子越学越不正常，不是自杀就是上吊。
搞西方艺术的也都精神不大正常。讲得话都不是人话
你看你和我的语言风格就大不一样。
我讲的话是人话，都是我的人生感悟，亲身体验，发自内心，就像我讲做菜心得。大家都能听懂，你讲的话是逻辑语言，不是人话。反人性。大家都听不懂。