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主题:网上开始抨击15坦克了 -- 狂草舞茅

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  • 家园 网上开始抨击15坦克了

    @风味磁能原理样机

    第1000条微博,还是想整点有意思的

    可惜现在人在上海,工作本上没存货,就最近的话题随便说点啥吧

    突然想起来我第100条微博说的也是15式来着[二哈]

    大家应该都知道我对15式轻型坦克颇有微词。

    我对它的意见并不是想抱怨它的性能,而是出于它的实际服役与运用情况。

    当然这种情况也是一种对现状的妥协,而且这些都是板上钉钉的事,只是我个人有点气不过罢了。

    我国对于轻型坦克的论证大概是在00年代被正式提上日程。针对高原方向的国防需要,提出了新一代轻型装甲系列需求。相关项目从论证演示至最终产品设计定型经历了十余年,其最终成果当然就是现在步入稳定量产服役的ZTQ-15式轻型坦克。

    自论证起,15式的核心便围绕着高原这一环境进行设(tuo)计(xie)。高原终究不是一个容易的坎。首先4000米高原这个环境世界上就没几个地,高原独有的环境条件也对载具提出了新的挑战。人能咬咬牙挺住高原反应,但你说装备能他妈的发挥主观能动性吗,这种问题只能从原始设计上着手。就结果而言,我们的表现不错,15式的高原性能的确无与伦比。它能跑,跑的欢,跑的久。同时,过去十年一系列密集的高原项目,给我国的载具研发积累了不少他国难以获得的宝贵经验。

    但是,高原毕竟只是极端环境中的一种。青藏高原可以是优势,但也可以是劣势。你为了特殊环境做优化,必然会在原始设计上做妥协。而当装备脱离高原极端环境时,那些在常规环境下略显多余的设计也自然成为了累赘,影响装备的表现。一个非常鲜明且直观的例子,我们这辆轻型坦克重30余吨。“轻坦不轻”实际上已经是非常致命的问题。以VT5为例,如果我们抛去高原的附属设备,同时放宽一定的重量限制,是能够将防护水平由抵御机关炮提升至抵御坦克炮的。

    15式的防护水平确实问题很大。虽然我们不能对一辆轻型坦克的防护抱有奢望,但就15式目前的防护,说“够用”也实在略显勉强。制订15式指标时针对的是高原方向的潜在威胁,但最近十年,步战口径扩大化来的太快。中口径机关炮搭配日益普及的长杆穿甲弹,旧指标实在难以为继;另一方面,纵使全新的第五代爆炸反应装甲拥有优秀的抗破水平,但完全抵御一枚装有串联体制战斗部的反坦克导弹还是太难。

    还有一些观点想要给15式贴上“机动防护”的标签。先不论15式的马力是否又如目前广为流传的那般美好,在此之前,我想问一下,你们是否认为日本10式能够“机动防护”?10式的1200马力搭配其44吨的车重能给出了一个非常好看的功重比,同时其优秀的传动设计更是支撑起了它的实际表现,即便如此,你们是否认同它能够机动防护呢?

    坦克再怎么快也不如炮弹快是事实,但跑的快能一定程度上干扰瞄准也是真,因此机动防护当然不是一个错误的概念。问题在于,什么程度才能算得上机动?西德曾在上世纪70年代提出过类似的高机动坦克概念,当时的论证结果为至少需要40乃至60吨/马力的功重比才能够达成“以机动性作为防护”的目标。为此,他们准备了短时(战斗状态)功率2400马力的发动机,甚至计划安装3200马力的发动机以支持这一概念。而显然,无论40还是60的吨功率都不是现在的15式能触及的,这与机动防护这一概念相去甚远。至于高机动行进对行走系带来的高负荷,毛明说你们要多学学悬挂。

    随着科技的发展,装甲防护在现代防护设计中所占的比重确实是下降了。在隐身、主动防护等概念高度发展的今天,“装甲无用论”被再次提出并不是偶然。但核心问题是,装甲防护所占比重下降,是否又意味着装甲无用呢?将防护设计置于对方一定不会打中的预设环境里,这是否可行呢?未来的防护设计究竟应该偏向哪方,仍是一个需要探讨的课题。

    15式作为我国第一型四代坦克,是开山作,也自然会是最遗憾的一作。自15式开始,我国开始不再寻求对标,依靠自身对未来战争的理解建立独特的陆战体系。前面已经没有石头可摸,走激进的路线便自然伴随着无与伦比的风险。15式身上的一些尴尬之处便是一个集中体现。它是新一代,但还是基于三代的科技,这使得它这四代看起来还显常规,没什么特别创新的地方。而基于15探路之后,呼之欲出的第四代主战坦克,或许才能满足(?)大家对于四代的创想。

    扯远了,还是回到15的运用来。前面提到过,15式的设计重点在高原。然而显然我国不会也支撑不起为仅适用于高原的撑死一百多个车投入十余年,15式跟着进行的装船试验等也自然不是服务高原。虽然15式推广很无奈,但终究是必然。这是个经济问题而不是性能的问题。“又不是不能用”。与设计目标有别的装备那可太多了,像什么过渡着成为主力的96式,到了2042还在用的艾布兰啥的是吧(。15式起码还是想过在其他地域运用的,倒也不能说是完全背弃设计。只是高原仍旧是设计的重点,而这份重点需要妥协的地方太多了。

    我们之前提到过,轻型坦克是一项特种装备,需要有特殊的战法乃至新编制。对于我国来说,15式轻型坦克显然是一款不折不扣的新类型装备。指标是按照高原轻型装甲定的,定型是按照轻型坦克分类的,然后在实际使用时,直接把重型合成旅的主战坦克顶掉了。对于部队的战士们来说,这个轻坦克在使用上,又同其他坦克有什么区别呢?

    近几年,96B式得益于几次“坦克两项”的表演,关注度远超其他坦克。当有96B这么一个对象进行对比时,15式的“鸠占鹊巢”便显得更为尴尬。在脱离高原这一特定环境后,在更多的场合,96B作为常规主战坦克都比15式更为合适。

    所以,为什么选择15式?96B在近几年的活跃确实是容易给我们一种错觉,让我们以为在这个问题上我们拥有选择。然而,正如前面提到的,15式是一款00年代论证,10年代末才完成定型的产品;同样的,96B项目10年代中期才开始项目,尽管作为改进型它应当是个短平快项目,但因为种种原因,目前它并没有通过定型。纵使我们在这里怎么夸96B,它终归不是一个能供选择的“选择”。

    我国目前技术装备的核心冲突仍然是“它不能用”,而非“它不好用”。首要目标仍然是将补编制的老旧装备挤掉,装备合适与否并不是需要第一个考虑的。

    技术装备的更新终归是好事,就算15式不是很合适,比起原来的79/88/59式更好对吧?再怎么说,也确实实现了战斗力的提升。只是我觉得这个提升可以更大,或者说,本该做的更好的。

    因为知道可以做的更好,但因为种种原因又只能妥协。我理解客观实际,但理解归理解,情感上还是气不过。要不也让敌人理解一下就别打仗了呗?

    风味磁能原理样机

    14小时前

    来自 微博 weibo.com

    顺带一提,15式其实用的是短管炮

    意思就是说,它打同样的穿甲弹,威力是不如59D/88A的。 ​​​

    通宝推:种植园土,
    • 家园 轻型车本来就是要妥协

      不想妥协的话请买重型车。。。

    • 家园 脑洞大开一下,高原坦克能不能用电动?毕竟电动机没有高原反应

      毕竟电动机没有高原反应

      • 家园 烧油?烧气?还是带锂电池?

        这三样好像都无法摆脱高原空气稀薄、寒冷的影响吧。

        • 家园 用比亚迪的dmi
        • 家园 不一定就冷

          石头比热小,白天很容易把气温烤热。

          当然冷起来也要命,比热小嘛。冷了设备的密封、电池可用性也是问题。用t34的时候电池放在室内保温、发动机冷却液和柴油都要外部加温。

          不光是功率下降,更是可能发动不了。

          燃气轮机照理说是个选项,不怕冷,容易启动,功率即使下降也不那么要命,美国的lv1000看起来真的不错。但是现实中不可能重来一套。

          不光是发动机功率问题,比如传说中能安装59式发动机的62式,为啥就不能打鸡血在高原使用呢,因为还有个传动转向系统的问题。

          62式的离合-制动转向原理,能够损失最多50%的功率;面对面对峙的88式二级行星转向原理,某些情况下损失20%的功率;新的15式使用了液压传动的双流转向,损失回到个位数。

          同时还有离合器在换挡间隙中的动力间断,对于机动性也有影响,15式使用液力变矩器弥补了这个缺点。在俄罗斯坦克两项中96B能够撒丫子跑,新的传动、转向装置有很大贡献。

          我前面说用蒸汽,一半是玩笑一半不玩笑,外燃机不存在点不着火,蒸汽机也不存在憋死火问题。变速箱和高膨胀率配合,加上废热回收等等,也能有不差的效率。甚至四冲程变成“单冲程”,体积重量上可能减小

      • 家园 再背个太阳能,就可以火星地球两用了

        您不是马斯克派来的奸细吧

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