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主题：中国人你要反思~~~ -- 有型的马里昂
家园 中国人你要反思~~~ -- 有补充 迈克尔·达姆：中国人民解放军的现代化建设起步于海湾战争
曾在2012-15年间担任美国驻华海军副武官的迈克尔·达姆在《美国海军学会月刊》撰文评述近30年中国人民解放军的发展。
他在文中既高度肯定了解放军的军力发展，同时又根据传言和揣测来评价解放军装备，对他的个人观点，观察者网不表示认同。。。
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在1989年后，大多数西方国家的对华军售都停止了。当然，中国保留了他们在制裁前获得的东西，包括为装备一艘1994年服役的052型旅沪级驱逐舰而获得的西方技术——美国的燃气轮机、德国的柴油发动机、法国的声纳和电子设备，以及意大利的鱼雷系统。有意思的是，美国在制裁中国时发布了一份豁免令，允许美国国防承包商继续升级中国的歼-8战斗机。
但美国国防承包商的2亿美元超支成本却起到了国际社会谴责所没有起到的作用。北京在1990年单方面取消了所谓的“和平珍珠”计划。
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我不了解这个什么和平珍珠典范的具体例子，我今天也不打算谈这个具体例子。但我总觉得这种感觉让我不爽，且似曾相识。
不知道是不是很多河友也有这种感觉。
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北京单方面---责任在中方---中国X你要反思。
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我在河里曾声称过自己是个“”跪族篮孩“”，很乐意反思。但无论读政治史经济史外交史军事史相关的东西，主调都是“责任在中方”，反思次数也太TM多了吧？
首先秉承着我个人一贯喜欢的反思思路，决定先反思中方，错的是儒教的“”自省“”，你看红太阳也批孔老二嘛，肯定不会错；
但我转念一想，我把“”中国人你要反思“”归结到儒教身上，是不是还是在“”中国人你要反思“”的窠臼中打转？反思的反思，内卷反思，导数反思。。。再说红太阳批孔老二的侧重点也不是“”自省“”啊，是君臣父子啊固化啊投降啊迷信权威啊等其他方面。
老子决定不搞这种内卷反思了，换个思路。
《美帝对外战略存不存在系统性的PUA》
如果存在，有哪些案例，赫鲁晓夫算不算？美帝对内对外如何执行这种战略的？以《美国海军学会月刊》这种 对美国国内发行的 非政治战略类 军事刊物 为例，加上我在河里2022-02-11 05:40:05说过这样一个观点“”中国新闻联播在CCAV，美国新闻联播早扎根史学传播学界了“”，应该有河友看过吧？
如果要总结改革开放的成果，军工领域是我“”个人认为“”改开以来发展成就最高的领域（特别是蛤亲政以来）我坚定到觉得不用实践来检验-_-||至于主要功劳是归“”引进“”还是自己培养的人员体系那我就不懂了。
其他领域改革开放的“”成果“”（无论软硬，资金，人员）我都不太放心，比如什么半导体集成电路，得通过“”华为被美帝搞“”这种实践才能检验出来。还需要更多“”实践检验“”确定其他领域不会在美帝裹挟欧洲日韩等压力下像华为一样出现“”公司GDP衰退，然后可能出现的恶性循环“”，才能确定“”这盛世如你所愿“”或者“”摸石头过河被半渡而击还是已经过得差不多了“”。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(1)家园 刚爬去补了点这个什么“”和平珍珠“” -- 补充帖 我已知这个项目是80年代所谓中美蜜月期“”金额最大“”的项目，预算5.5亿美元（不知道有没有算上后面又要追加的2亿美元），实付超过2亿美元以上（上多少我就不知道了），黑鹰据说都没有2亿美元。
“”金额最大“”是不是就是说中国方面最看重的项目？这么巧，中方最看重最在乎的技术项目出问题？
我已知中方实付2亿以上美元最后到手：总线控制器和任务计算机的核心技术。当然，因为我不是军迷，可能还有遗漏，希望大家补充。
我的疑问：这两个到手的核心技术值不值实付的2亿以上美元，所谓的“”西方标准“”是美国独有的吗，最后大致为我们省了多少时间和金钱。
不讨论意识形态原则什么的，亲自出面收拾越南，破苏修越南盟约的信用，向世界公开羞辱苏修，赌79年的苏修不敢直接进攻中国（苏修只好去搞阿富汗），风险收益比是否合理，高风险应当有高收益，如果79年我们收拾越南，苏修直接进攻中国被“”庙算默运“”提前断定为低风险，那么我个人认为对越南的大印支联邦梦就应该换个方式打。
给美帝做打手我们是不是吃亏了？
家园 和平珍珠是美方取消的。 那架送过去的J8美国还一直扣着没还（不知道后来怎么样了）。
所以肯定不是中国主动取消了。
中国在和平珍珠项目学到的东西很有限。
有个有趣的细节。当时出了沈飞的J8，成飞的超7也在美国搞。
结果沈飞的人被赶走了，成飞的人还在。估计跟超7是巴基斯坦的项目有关。
家园 j8后来是还了，但是拖了很长时间，好像还收了保管费 家园 我读书少，你不要骗我 开始制裁中国，与美国的合作最终被迫终止。巴基斯坦总统新闻中心主任拉什德少将曾表示:“超七战斗机的研究进展耽误了一些时间，但不是我们中巴双方的问题。”
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我搜了几篇，都说当时项目停了，90年代重启，后来毛子米格还加入了，也没有美帝什么事了。
跟美帝任何层面的交易，得分期付款，到手才算，一手交钱一手交货，这孙子老“”空手套白狼“”了。
家园 有兴趣可以读一下屠基达的回忆录，很详细的说了这件事 家园 屠基达的回忆录？ 屠基达的回忆录说了---“”成飞利用””高超的斗争艺术“”真的成功“”反向PUA“”了美帝搞到了什么了不得的核心技术“”？
成普还是杨迪的回忆录还有“”蛋炒饭“”呢，你猜成普或者杨迪有没有真的说过？
PS：万一胡耀邦集团真的对成普或者杨迪现场录音录像了，那可就是个“”大乐子“”了。
乐子壬永不输！！！
PS的PS：如果成飞真的有滞留在美帝的技术人员在坚持，尽可能的争取搞到多的东西，挽回国家的损失。不管有没有搞到，这种精神值得我尊重。
PS的PS的PS：“”能争取尽量争取“”今时今日党国的这一外交原则，我表示支持，同时也支持改革开放的大方向。不管被人“”PUA“”还是“”PUA“”别人，都得有渠道，大不了“”一改各表“”嘛。
但历史教训要总结清楚，别瞎几把“”这盛世如X所愿“”，改开以来我们不同行业领域的底子怎么来的，底子到底有多硬，扛不扛得住“”技术封锁“”，要“”充分调研“”清楚。
- 复 屠基达的回忆录？
家园 请教一个问题。PUA是什么意思? 网上查出
Pandemic Unemployment Assistance
疫情失业救助，这肯定不对。
- 复 屠基达的回忆录？
家园 啊呀呀，你老人家这么激动做啥 我只是说屠基达回忆仔细写了j8和超7项目被美国人怎样赶走这件事，又没说捞到了什么什么，以及吹了什么什么。
家园 好吧，是我不对，上头了 西西河还是挺有影响力的，我把“”反思“”“”PUA“”“”美帝的套路“”联系起来写了个主贴，我真的是原创的，真没见过网上谁比我早。
刀川爻
https://user.guancha.cn/main/content?id=708957
今天这个观网的新ID哥们就给我“”逆练“”了-_-||，郁闷死了。
我想表达的是反对“”责任在中方“”等“”无原则的自我反思“”，对外交往中有没有类似案例。
为什么《美国海军月刊》这种 对美国国内发行的 非政治战略类 军事专业刊物，都会夹私货阴我们。“”故意“”更可怕，还是“”无意“”更可怕？
家园 不要理会这些反思怪 他们整天所谓的反思其实是叫你反思，他们自己可从没反思过。
家园 超7确实停了。 我的意思是说当时先把沈飞的人给撵走了。这个是当初成飞当时的回忆。
- 复 超7确实停了。
家园 所以美国说包括成飞歼20在内的中国军工进展来源于80年代的美 所以如果美帝这孙子主张---“”成飞歼20的技术进展来源于80年代的美方“”，我们就要“”解放思想，实事求是“”的承认具体某个屌毛细节是真的来源于美帝？甚至歼20跟废物沈飞的那个什么玩具差就差在这点“”美国引进“”？
成飞利用””高超的斗争艺术“”成功“”反向PUA“”了美帝？
先声明，废物沈飞跟成飞的差距我个人认为是系统性的，我暂不排除有管理思路的问题，不排除在中央层面游说力量（要钱）差距的问题，不排除产业链布局人才流失的问题，甚至不排除成飞利用””高超的斗争艺术“”真的成功“”反向PUA“”了美帝搞到了什么了不得的核心技术。
主要次要的判定，在编辑出版宣传领域牛逼的南方系，或者军宣的莫言丁来峰之流，跟我这种屌毛比起来，肯定更能拿到体制内一手资料，并拿到对外发布的权限，“”跪族篮孩“”的我选择听这些专家的。