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主题:【整理】黄光国:余英时的“迷阵”与牟宗三的“偏误” -- 大眼

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              • 家园 有钱人的品味很难说,统治者的口味更容易猜一点,

                俺脚得大多数统治者喜欢顺民----这也是儒家能在中国兴盛2000年的根本原因吧。

                俺之前曾经说过:内惨外忍和三纲五常是互为表里的。封建等级为基础的道德秩序下,压迫自己人赚取利益,比对外博弈赚取利益容易多了;而且对上位者的要求也低,因此只要等级纲常存在,不滑向内惨外忍需要统治者头脑清醒、并有很强的自制力。

                ---------

                回到乡贤、家风、心学、理学。

                乡贤不说,感谢老人家不懈的教育,这个词让人直接联想到黄世仁。家风这玩意,除了对官员约束子女不胡作非为有点意义(实际约束不了,毛主席都约束不了),对于手上除了子女没有别的资源的平民来说,可以用来在子女身上找存在感,平庸的父母可以依此压制出色的子女,有点压制平民精英出头的意思了。心学吹得神乎其神,其实是唯心主义,唯物主义政党谈心学,很容易让人浮想联翩。理学很复杂,俺不太懂,但是俺知道的是,自从宋朝理学兴起,汉人就开始被虐。满人继承了汉人文化后,又被八国联军的鬼子虐。

                反正,俺看到乡贤、家风、心学、理学,有心惊肉跳的感觉。

                • 家园 看这张图的时间,的确有不适的感觉

                  点看全图

                • 家园 你说的有道理,不过嘛

                  对儒家的评价应该放在历史的角度。

                  怎么说呢,你说儒家帮助统治阶级驯化人民,这点当然没错,但是呢,用今天对政治权力与义务的标准来要求古人,似乎也陈义过高。

                  美国斯科特有本书叫《农民的道德》,虽然研究的对象是东南亚的农村,但是嘛道理的一样的。简单来说,农业社会的伦理道德是服从于“生存第一”。怎么理解呢,就是说在古代的农业社会,经济收益最大化或者社会进步,都不是最重要的。农民需要的是什么呢?较高的生存保障和较低的风险分配。

                  从这一点出发,回过头来看儒家,其实也不算差。农业社会能产生的伦理道德非要用工业现代化社会的道德标准来衡量,怎么说呢,也不是很适用。如果有人现在回到古代,哪怕是最富饶丰足的年代,农民过得也很惨,你说,啊,这不行,我们起来反了他娘的,但凡是农民有口饭吃,他们都会觉得你疯了。你不能说农民的这些想法是儒家造成的。

                  而是儒家的这套思想正好是农业社会所需要的。

                  这就是经济基础决定上层建筑,当然啦,上层建筑也会进一步的固化经济基础。

                  但是,起决定性作用的还是经济基础。

                  而且,在古代的思想中,衡量中外,儒家思想绝对不算落后,儒家思想至少有两点时至今日依然影响着中国人,第一是人本主义,第二是理性主义。

                  儒家的东西,放在今天,很多是不合时宜的,但是它是中国传统文化最重要的组成部分,我们今天的思维方式,行事准则,道德规范有很多儒家的印记,这一点也没必要回避,人毕竟是历史社会的产物,对于过往有着批判继承的态度,注意辨别就行了,一棒子打死或全盘接受都不大可取。

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                  • 家园 花并宝推典范解读

                    这一贴,可称标准的辩证唯物主义、唯物历史观的应用典范,包括经济基础决定上层建筑和上层建筑反作用经济基础,社会存在决定社会意识和社会意识反作用社会存在等。

                  • 家园 太赞
                  • 家园 儒家对于系统内

                    有降低成本的作用,但同时也降低了功率。

                    所以当面对系统外的,系统与系统的对抗时,就呜呼哀哉了。

                    所以面对当今的国际环境,儒家是毒药。

                  • 家园 赞。这真是一席话胜十年书。

                    如果有人现在回到古代,哪怕是最富饶丰足的年代,农民过得也很惨,你说,啊,这不行,我们起来反了他娘的,但凡是农民有口饭吃,他们都会觉得你疯了。你不能说农民的这些想法是儒家造成的。

                    而是儒家的这套思想正好是农业社会所需要的。

                    这就是经济基础决定上层建筑,当然啦,上层建筑也会进一步的固化经济基础。

                  • 家园 这个跟个人的人生经历有关吧。

                    我不是批评儒家,而是批评试图在工业社会复辟儒家秩序,哪怕是一点点。

          • 家园 我的意思呢不是指儒学内容,而是指儒学所依赖的

            外部或物理条件。

          • 家园 除了证明一些人自己不学无术无所适从

            新儒家就是国民党反动派跟海外一些反共的人搞出来的,他们一开始的初衷决定了就是一伙坏人。

            毛主席当年读了那么多书,最后临死也要批林批孔,肯定有其道理。

            数理与经营:墨子管子。法学法理:商君韩非。哲学思辨精神:老子庄周。诡道尚武:孙子孙膑。我们天天跟宝贝一样的是啥?百无一用是孔孟,选了个最不合适的。因为儒学是讲人需要的学问,听着很接地气,很是让人感觉受用,但是谁信死,信的越深死的越爽。上下五千年,孔孟之道干成过啥事?即使汉武独尊儒术,也只是流传,当年是不是真的尊了,也是后人,更多是那些儒生们自己写的,毕竟几千年来,就是他们在写史。也说定当年汉武也只是偶尔喊两句罢了,被那些别有用心的有权力写史的儒生记录流传罢了。武帝之所以谥号武帝,自然是武功盖世,武功哪一点跟儒家有关,历史上儒家跟武功没有啥关系,除了孔老二请斧钺不经请示杀了对手少正卯很武,其他没有听说有过啥。儒家之所以历代被统治阶级拿来使用,为啥?很显然是能借着满足人需要的旗号来行统治的事,这才是真正的儒家学问,比如当年说的做人民的公仆,为人民服务,这些是真儒家的思维,跟这两项有抵触的,或者是打着这两项旗号谋自己私利的,都是假儒。自儒家诞生以来,也就是毛泽东他们这样干过,真正地践行过,其他人用不了,也行不动。一个简单的标准,谁要是不说做人民公仆,不敢大声地说为人民服务,但是敢喊什么儒家、孔孟,我们想都不用想,直接把他们当成坏人就可以了。

    • 家园 余的评价是精华,其余的有点可笑
    • 家园 龚忠武的观点值得商榷,“最后一个”似乎不妥
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