- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：【原创】外国人名地名的翻译 -- 孟词宗
家园 我去过阿尔萨斯出差好几次 之所以突出出差是因为我和当地的同事从工人到工厂领导都有接触。几乎所有人都是德语姓，比较偏法语的名。当地的地名也明显是德语居多，最著名的可以算斯特拉斯堡，我偶然还见过Kayserberg这样的地名，这个Kayser是德语皇帝Kaiser的另一种写法，具体翻译就是皇帝山。我当时上点年纪的同事相互用阿尔萨斯语交流，根据我的判断，非常明显是德语方言，接近临近的德国方言巴登语和施瓦本语，阿尔萨斯语和标准德语的区别大大小于上海话和普通话之间的区别。
家园 赞亲身经历 老兄的亲身经历，很说明问题。
阿尔萨斯人本来就是日耳曼人的一部分。
- 复 赞亲身经历
家园 法国和德国的和解是欧盟的基础 公元842年查理大帝之孙日耳曼人路易（Ludwig der Deutsche，843-876年在位）和秃头查理（Charles le Chauve，843-877年在位）宣誓结盟，同时反对他们的长兄洛泰尔一世（Lothar，840-855年在位），在斯特拉斯堡附近发表的联合宣言。分别用条顿语和罗曼语写成。《斯特拉斯堡誓言》(Serment de Strasbourg)是首部用罗曼语写成的文件。罗曼语即最初的法语（古高卢-罗曼语），条顿语为最初的一种德语（古高地德语方言），为了使双方在场的士兵都能听懂誓约，宣读誓言时都没有使用对民众来说已经变得陌生的拉丁文，而是使用了罗曼语口语和古高地德语口语。两位统治者各以对方的语言宣誓。
查理曼是德法两国共同的先王，查理曼帝国分裂的 宣誓点就在阿尔萨斯的首府 斯特拉斯堡.......这个地方长期属于神圣罗马帝国，当地人的语言确实是德语方言的分支。获得诺贝尔奖的史怀哲 就是斯特拉斯堡的德国公民。法国获得阿尔萨斯，那是 1648年 威斯特伐利亚条约之后了。这一点很多法国作品也提到，比如....儒勒凡尔纳的《培根的伍亿法郎》里面法国志士潜入德国阔佬的工厂，该工厂只收德意志人作为员工，然后混进去的法国人来自阿尔萨斯，还自称自己是瑞士国籍
通宝推：笑看风雨,家园 赞环宇兄 确实历史水平极高，从环宇兄的文章受益很多。
- 复 赞环宇兄
家园 另外就具体时间线上 阿尔萨斯和洛林 都属于 843年三分查理曼帝国的时候，留给 皇帝 洛泰尔 的中部领地，洛林 就是 洛泰尔领地的意思。
洛泰尔这一支 很快绝嗣，870年东法兰克（后来的德国）和西法兰克（后来的法国）瓜分了洛泰尔领地的北部（南部是意大利），从这时候起 阿尔萨斯就归属德国。1648年威斯特伐利亚条约，法国占有了阿尔萨斯大部分地区，但是其首府斯特拉斯堡 直到1681年才被路易十四占领。
此后一百多年阿尔萨斯在法国是个特别的存在。当地政府、学校、教育依然使用德文，德国（路德教派）的斯特拉斯堡大学持续接收德国学生。禁止法国新教的枫丹白露(Fontainebleau)敕令不在阿尔萨斯实行。虽然法国政府大力宣扬天主教，并在1681年要求路德教派的斯特拉斯堡座堂必须交给天主教，但阿尔萨斯与法国其他地区不同的是，当地对于宗教较为宽容。阿尔萨斯有孚日山脉作为与法国的界线，但是与德国并没有类似的天然界线。因此，阿尔萨斯在法国大革命以前，一直保留德国文化，经济上也较依赖德国。
当然，当地也有大量认同法国的人口.....作为一个标志性事件：原名 莱茵军团战歌的马赛曲，就写作在当时斯特拉斯堡市长的府上
洛林地区，受法国影响更大，但是作为一个独立公国长期存在，正式并入法国更晚（从玛丽亚特蕾西亚女皇丈夫的属地，交换给路易十五的岳父.....1766年才正式归入法兰西王国）对于法国，洛林更是不能丢的，因为圣女贞德是洛林人😅她选用的标志之一就是洛林十字架
欧洲由于地理疆界的分合产生了一些比较bug的事件：
意大利国父之一的 朱塞佩·加里波第，生于 萨丁王国的尼斯（今属法国）
凯末尔-阿塔图尔克，生于 奥斯曼帝国的萨洛尼卡（今属希腊），这都是正经故乡，不是出生之后就离开那种
另外，保加利亚共产党领袖 季米特洛夫，其实是 马其顿人😂
家园 这三个还真都特别符合情理 意大利国父之一的 朱塞佩·加里波第，生于 萨丁王国的尼斯（今属法国）
凯末尔-阿塔图尔克，生于 奥斯曼帝国的萨洛尼卡（今属希腊），这都是正经故乡，不是出生之后就离开那种
另外，保加利亚共产党领袖 季米特洛夫，其实是 马其顿人😂
这三个还真都特别符合情理。
尼斯是皮埃蒙特王国的重要领土。
萨洛尼卡是奥斯曼核心城市之一。
马其顿人和保加利亚人几乎没区别。
- 复 赞环宇兄
家园 哪有，这些多半都是摘抄的 不过说一个看别的 书里面得到的事实，就是很多生于阿尔萨斯的人，不一定认可法国为母国
阿尔贝特·施韦泽（Albert Schweitzer，1875年1月14日 – 1965年9月4日 ），又翻译为史怀哲，德国哲学家、神学家、医生、管风琴演奏家、社会活动家、人道主义者，1952年诺贝尔和平奖得主。1875年生于德、法边界阿尔萨斯省的小城凯泽尔贝格（当时属于德意志帝国，凯泽尔贝格 一想就知道是皇帝堡——现在没有那么神圣了，汉堡王天天卖😁）。特殊的地理环境使他精通德、法两种语言，在9岁时，就成了演奏风琴的能手。1898年在巴黎大学和柏林大学学习，获得哲学和神学博士学位
这哥们明显两头跑的，他去的加蓬——1911年被法国转让给德国（作为分割非洲殖民地的妥协议案之一），当他三十八岁（1913年）第一次向非洲出发时，巴黎的巴赫学会不忍心使这位音乐天才被埋没于非洲丛林里，便赠送施韦泽一项意想不到的礼物，这是一台特殊打造足足三吨重的钢琴（表面镀锌，防腐处理了，这东西一定很贵），可是第一次世界大战他就跑不起来了，1917年返回欧洲的时候，法国人把他抓起来关进战俘营.......(而 他自己也是以德国公民为基本身份)
家园 其实德语维基上的解释有点不一样 按德语维基的说法，这事只和弗兰茨一世有关。老贝当年随拜仁慕尼黑去维也纳踢了一场友谊赛，他拍了一张和弗兰茨一世的胸像，然后有个记者就管他叫足球皇帝了，之后这个外号就叫开了。总而言之，他的外号就是皇帝的意思，和凯撒无关。
家园 最后一个茜茜公主的丈夫
家园 大都是古音，没啥问题 老兄多用吴语粤语来拟音，就会发现差得不多。
印度这个，罗摩，婆罗多，全部的哦音结尾，拼写上都是阿音。其实挺有规律，应该是唐朝古音。
西方问题其实更大，古埃及什么孟菲斯底比斯，都是希腊名。古埃及人自有一套叫法。可惜古埃及人死绝了，当然就不受重视了。
家园 希腊人也算是统治过埃及，大差不差。
家园 那些教士名字的翻译另有渊源 先打个广告，我受孟词宗网友启发，新开了个贴子，希望大家砸花让它正常出现。
主贴里把下列的名字的古今翻译拿出来讨论。
原译名 原文 现代译名
方济各 Francisco 佛朗西斯科
沙勿略 Xavier 泽维尔
斯德望 Stephen 史蒂芬
本笃 Benedict 本尼迪克特
若望 John 约翰
根据我的经验，除了Xavier都是典型的基督教名字，这些老的译音应该都当年的天主教传教士翻译过来。所以当年词源来自于拉丁语意大利语而不是英语，再说当年的传教士很多在澳门学的中文，在传教的地区为了和教民直接交流，传教用各地方言，当然和现在以普通话为基础的译音有区别。比如温州地区的基督教语言里面，完全用救主代替上帝这个词，上帝根本不出现。再加上当年翻译注重中国的取名习惯，全名多为两个字或三个字。
家园 还有一个地方就看出中国式名字的好处 因为中国人讲究避讳，所以宗族里 接近的几辈人 几乎很少出现 同名的（一个典型的离子还被用来 辨伪，那就是曹操的曾祖叫曹节、曹操的女儿也叫曹节——考虑到曹操的女儿嫁给汉献帝，名字被搞错的可能性不大，所以很多人 认为 曹操的曾祖应该叫做曹萌😅）
如果都用 洋鬼子的名字，我最近就看到一个很尬的事情；有一本翻译的历史书，提到西班牙人探险香料群岛的指挥官 比利亚洛博斯（Ruy López de Villalobos，此人第一个命名了菲律宾群岛，以当时西班牙国王菲利普二世之名）1544年在香料群岛去世，著名 耶稣会士殷弘绪给他做了临终告解——问题是 耶稣会士殷弘绪 作为第一个把景德镇瓷器技术秘密传到西方的传教士，他的生卒年是1662—1741，他是法国人，来到中国后不仅有中国名，还起了中国 字：继宗，然而他又不是天使，岂能前于自己生年一百多年去安慰探险家？然后一看，这厮居然叫做：Pere Francois Xavier D'entrecolles，很多介绍还把前面的Pere给略去了，于是......把他和另一个更加著名的耶稣会士搞混了，那位Francois Xavier就是圣方济各沙勿略.......
鉴于中国 有二十万（每个都有）以上个名叫：李军、刘洋、李明、张伟之类名的人，其实强烈建议恢复 字的设置
当然 我实在没搞懂西方人名字的用处：恺撒 ——盖乌斯 尤利乌斯 恺撒，盖乌斯之子、盖乌斯之孙；他与父祖同名，还好他没有儿子，否则还是会传下去
家园 也许应该限定“名”不少于三个字
家园 这些还是翻译....后面传教士就完全不一样了 传教士到中国，值得佩服的是学习中文（且不论他们目的如何，学中文那是真难；我在几个外企干过，来的外籍领导只有一位学过中文，而这位是外交官的孩子，其实中文是小时候在中国学的）。
而学习了中文，他们自己给自己起中国式样的名字......很多就和翻译关系不大了——有的还是翻译，比如代表南明出使的波兰教士卜弥格，大致可以理解成 波兰来的迈克尔😁 但是龙华民、陆若汉、郭居静、高一志 就很难看出来 是啥原名了——高一志还换过马甲，原来叫王丰肃，南京教案被抓了，要被遣返，这厮改了个名字继续潜伏。