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主题：【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度
家园 上面说的是 我在翻译一段法语文字，看到baby说法，搜英文，看到说英语的it，然后想起来it所关联的，婴儿是否被视作生命或者人。
这里有两种情况，其一未出生、其二出生。我认为两者皆有。主要是基于灵魂和意识。因为这里讨论的是历史观念，12世纪以后的灵魂观念，19世纪以后的意识观念都有所影响。当然，其二现在我吃不准了，因为没找到文献。其一也已经分为两种，也就是成形（有灵魂）到现在的6个月，还有就是产生细胞就算是（生命潜能）。
但无论发生了何种变化，某个阶段不实视作人依然是普遍看法，原本的说法成立，只是it借指不成立。
传统观念不容易变不是理由，以前自视上国、文明、先进，现在又如何？以前开枝散叶、多子多福，现在又如何？以前女性能读书但不能科举，现在又如何？以前人们以精气神为礼，现在又如何？
这里证明的是“传统的杀婴文化”不存在，而且援引的不只是我们自己的文献，还是国外的研究。这还没说20世纪初传教士的报告呢，比如北方杀婴情况和他想象的不一样，几乎没有。那可是清末民国。
我的理论也是，传统小人就是人，否则也不会有那么多理念、规定、法令、报应……从行政到思维无一不是。也就是“不该”。
注意，强调的是文化、观念上，而不是事实上。所以一开始就写了，那种杀婴，是全球的。而且程度不同。和后来强调的不一样。这是在说明那本书，也是在介绍情况。至
于灾荒兵燹，也要分情况。而且这又回到事实如何了。准确的说，能够证明的是这种现象的确存在，但无法证明作为普遍观念和主要选择。背后的原因可能是无限的。统计是不可能的姑且不提，活下来的又怎么说？所以这实际上是一个需要限定的陈述。
进而，反堕胎就传统文化层面是相似的。现代才有了不同。中世纪、现代早期的基督教反堕胎，一样没有现在的严格。比如各种非自愿的情况。而且执行效力有限。现代反堕胎，尤其是原教旨教派，已经可以称为极端了。
简单地说，就是传统反堕胎差不多，现代反堕胎差异极大。而且中国古代的生命观念，比西方生命观念，要强那么一点。这体现在胎儿的生命权上。
要知道，意识形态，是马兄谈论的，所以才就此回应。
发帖受限，之前也受限了，要早得多，而且两次，这有什么可说的。
家园 一般把婴儿的it解释为genderless 歪个楼
英语可以用it作为指代婴儿的人称代词，通常解释为不知道性别或者不呈现明显的性别，知道性别以后还是用he/she。
法语不存在类似英语it的性别中性的人称代词，只有阳性他il他们ils，阴性她elle她们elles。不知道婴儿性别的时候默认用阳性代词il/ils，因为法语的婴儿bébé是个阳性名词。
家园 那还是德语科学 将楼继续歪下去。德语任何名词都有性别。孩子Kind是中性指称孩子的代词当然用和it等同的es。德语本来管吃奶的婴儿叫Säugling，这是阳性，但是这不是由于婴儿本身是阳性，而是构词法决定了带ling这后缀的都是阳性，比如学徒Lehrling也是阳性。德语后来引入Baby这个英语词，是中性。总而言之，德语里就认为孩子是中性，用es(it)没问题。
家园 找了一圈没找到，按照当初的方法没复现。 L'Écorce des choses→LA LANGUE DES SIGNES POUR LES BÉBÉS→Ils peuvent ainsi exprimer la faim ou la soif, signifier qu'ils ont chaud ou froid, ou bien qu'ils ont mal.／Sign with your baby→
可能是记错了。但我记得，胎儿和刚出生的不被视作人这个的确是有的，不单单是it这件事。因为关键在于出生之后，出生之前直接看堕胎案，比如Roe V. Wade之类和医学伦理论文就好，历史上的解读和灵魂概念也不少。但就是这个出生之后的，没找到。
家园 两个层面 一个是语言层面。这个我觉得是基本的直接的具体的，以表达的功能性为主，不承载过多的抽象和思考。
另一个是伦理的思考的层面。从胎儿到成人这个过程里，何为人，何时为人，对应的边界和权利在哪里。
这两者我觉得互不搭界。不过如果曾经有人把两者联系在一起，用后者证明前者，也可为一说。
家园 看来我被骗了 国外文章也这么不靠谱。
- 复 有什么尴尬的请问
家园 300000 就是300000，不是300001，也不是299999。接受过合格初中教育的应该感到尴尬。要达到他以为的效果，咋不整成2进制呢。
作为战时首都，不搞抗日战争纪念馆，单搞了大屠杀纪念馆，尴尬。
搞大屠杀纪念馆就搞大屠杀纪念馆，非要整个表达形式精确到个位的数字挂在门口，好像被强奸了还要重点宣传插入了几次，尴尬。各种大屠杀纪念馆，这是独一号吧。
我总有个错觉，这是只有国民党才做的出来的事情，结果让共产党给干了，尴尬。
- 复 300000
家园 哪怕你只到万位也有人有话说 为什么是30万，不是31万不是29万？想抬杠总找得到理由。这个数字，中国学者和日本进步学者是有共识的：三十万是约数不是确数，三十万是历史记忆的一部分。受害者不需要尴尬。
通宝推：唐家山,家园 受害人不尴尬 我说的是教化和宣传的手段。主席说中宣部是阎王殿，一点都不冤枉。
@月之回忆
广岛核爆纪念听说过啊，他是挂了100000, 还是100000.5, 既然小人要打个折扣？
- 复 受害人不尴尬
家园 设立江东门纪念馆的历史背景 1982年发生了日本修改历史教科书粉饰侵略历史的“教科书事件”，因此在南京设立南京大屠杀遇难同胞纪念馆才提上日程，1985年一期工程建成。顺便说一下，南京人一般把侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆称为江东门纪念馆。我们既然说要纪念遇难同胞，那么到底有多少同胞遇难就是不能回避也不容回避的事情。30万这个数字，不写在门口也会写在馆内，不写在室外也会写在室内，必然要有。要是连数字都拿不出来，还怎么纪念。不光要纪念，还要大张旗鼓、理直气壮，非如此无以回击日本否认侵略的动作。这是当时的历史背景。
个人认为，这个历史背景还可以放在更长的时间尺度上来看。80年代我们能直面这段历史把它放在台面上讲，而不是像以前那样回避，并不是出于你说的那种卖惨的动机，而是恰恰相反。再早个十几年，中国处在战争边缘，时刻准备早打大打打核战争，宣传敌人凶残和自己被杀害的历史是相当打击士气的。直到国家能完全御敌于国门之外，让老百姓过了30年和平的日子不再担心侵略，这才让这段历史从大多数人亲身经历的痛苦变成了存在心理距离的历史记忆。揭自己伤疤也是要满足客观条件的。
家园 回击日本否认侵略，这个目的达到了么？ 中国是战胜国，搞死小日本有一万种方式，却用这样的方式来展示。南京是14年抗战中的六周，一千万死难中的30万，是最屈辱场景之一。这样的材料，不适合来做marketing, 除非有巨大的收益。这和性侵的细节不适合一般性的公开，在没有必要的情况下也不应该对当事人反复诘问，以免造成2次伤害这样的逻辑是一样的。
南京的话题，也不适合创作，那些拍电影的都应该拉出去枪毙。
张纯如的研究我很敬重。严肃的学术研究，很有必要。因为罪犯控制犯罪现场，不掌握确切数字是很正常的事情，难道罪犯就能因此脱罪了? 搞300000这样不严肃的噱头。
这个话题到此为止，不回应了。
家园 你完全是感性认识 看得出你对事实的了解有限，这个话题你确实应该适可而止。比如：张纯如的书传播价值很大，但是谈不上严肃学术研究。
- 复 300000
家园 听说过广岛和平纪念碑吗……
家园 原因是你们本来就不打算讨论，而是要秀聪明 正常讨论一点都不难，我就在正常讨论。
但是，对于阁下这样的，东X山这样的，根本就不想正常讨论的，那就很难。因为你们的目的不是讨论，而是秀聪明。所以你们要骂老邓，骂宋健，通过骂他们来秀聪明，“看哪看啦，我比老邓聪明多了，我比宋健聪明多了”。反而你们不会骂翟振武这种人，因为骂这种平庸人物无助于你们获得自我聪明感。
家园 达雅真是蛔虫 使聪明处囊中，脱颖而出。
审度的确是不受干扰的正常讨论，你老兄跑马都跑到骂老邓宋健不骂翟振武去了，还说正常讨论，也是达雅风度。
我感觉审度老像审配，太严肃不好玩。达雅自号稻学砥柱，倒也好玩不令人讨厌。河里正宗稻学家是有位活跃至今的老ID，祝他永远稳拿。