主题:【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度
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  • 家园 【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 有补充

    上段时间我跟东东山河友就是否尽快奖励生育发生过讨论。看媒体的风向,似乎是鼓吹尽快奖励生育。人口问题,是国之根本,不可轻动。我有几个疑惑,向大家请教。

    一是东东山和龙眼河友都提出,现在大学生失业率高,正说明人口不足,消费不足。对此我有两个问题:1是这个观点的依据何在?跟当年说人口过多就业不足有什么差别?我的意思是这两个对就业问题的解释,是不是拍脑袋,纯理论?2是当初反计生说人口过多可以向外移民,那么现在国内消费不足为什么不考虑向外倾销?难道移民比卖东西还容易?

    第二,我之前在河里提过个疑问,这个疑问碰巧跟陈经的想法相同:婚育时间的推迟,是否对年出生人数的分布有明显的影响?近几年人口出生下降,会不会在未来补偿?

    第三,我国这几年人口出生下降,是生育年龄人口不足,还是生育年龄人口不愿生?同样的,美日欧人口出生率下降,是因为没人生还是没人愿意生。

    第四,旧问题,我国人口数量是否有一个合适的范围?

    现在的问题是,按步骤班的处理人口问题,还是必须急需反向操作?主要矛盾是什么?

    通宝推:普鲁托,
    主题:4666654
    作者 对本帖的 补充(3)
    家园 把要不要计生和如何计生区分开来好点

    讨论人口问题,绕不过生育。计生问题本来是六十年代未七十年代初提出并执行。至80年执行方案发生了重大改变。至九十年代中计生政策严苛到达顶峰,2000年前后开始实质性渐渐放松,直到现在开放三胎。这是我对计生实践的认识。

    是否需要计生,?有正反两个选项;如何进行计生?有无数个选项。把计生和某个计生方案捆绑在一起,似乎对问题讨论产生障碍。所以,分开二者,我觉得有利于认识人口问题。

    添个足:

    2021年5月31日,中央政治局召开会议,会议指出,进一步优化生育政策,实施一对夫妻可以生育三个子女政策及配套支持措施,有利于改善我国人口结构、落实积极应对人口老龄化国家战略、保持我国人力资源禀赋优势。中央政治局召开会议,审议《关于优化生育政策促进人口长期均衡发展的决定》。就积极应对人口老龄化、调整生育政策等问题,会议作出部署。
    开放三胎及进行相关配套措施,同样是对生育问题进行规划,亦即是计划生育。

    通宝推:自由呼吸F0,
    帖:4667034 复 4666654
    家园 养人还是养蛊 -- 补充帖

    我很不礼貌的回了东东山河友一个贴子,他很生气。他生气是理所当然的,没有举报我,着实是大度。还有龙眼河友。不过我不打算收回我的话,因为我不认为我说错了,我说的我有担责任的自觉。

    再重复一次的是,要不要计生和如何计生,应该也可以分开来说。就如同我国革命出现过极其严重的错误,这不能用来否定革命的先进性和正义性。我们总结,是想发扬好的,纠正错的,而不是一发现错误,就必须全面否定,是否需要全面否定,一定要实事求是,一定要从实践出发。

    单从理论推演,设定条件下当然可以推到上天入天。做起来就未必了。中国解放后到80年,生产经济发生了天翻地复的变化,成就辉煌。人口从50年代初的6亿余到80年的9亿4,从99年国家统计局《新中国50年统计资料汇编》来看,人均国民生产总值,大幅增加。不考虑其他,光从人均来说,符合龙眼河友说的人不光长嘴,还长手,会劳动,会创造财富(大意),是吻合的。而且龙眼河友的说法,从道理上是对的,当然,前提得有劳动的机会。部分河友可能知道我的两个说法:一是一般来说,贫穷是有力不肯使或有力没处使,二是说三通工程功德无量。那么,问题来了:50年到80年之间,我国有没有增加1亿甚至2亿以上的有效就业岗位?

    第二个问题,为什么我很不礼貌的回复东东山河友那个贴子?他说的三个福利,姑且不说国家机关企事业单位能不能全员切实都能落实这三个福利,且不说城镇居民能否享受这三个福利,对于占绝大多数,号称8亿的农民来说,这三个福利,是高到天上去的事情,能吃饱已经是很幸福的了,三餐干饭是梦中的事。

    河里多经历过八九十年代的人,也有经历过上山下乡的人。有很多事,也没必要重复再重复。就是现在,中央还一再重复,一再强调,要把粮食安全握在自己手里。谁能穿越回去告诉中央,现在中国坐二望一?真的穿越回去,换个玩法,人口继续自由增长,现在肯定能坐二望一?还是说如果不计生,一超多强的一,早就是中国了?

    还有其他。

    帖:4668639 4666654
    家园 【求助】关于人口数据和发展 -- 补充帖

    主贴本来是想学习,结果相当一部分回贴变成声讨贴。这个问题纯技术性,请河友指导。因为我对计生并没有专门的研究,很多数字不清楚。

    1,.宋健模型中,人口的走势是怎么样的?(人口峰值是多少?什么时候到达?其时人口年龄结构怎么样?峰值后回落到多少稳定?)。宋健模型中,计生政策做调整的触发机制是什么?宋健模型跟实际发展吻合程度高不?

    2,认为人口危机应该重奖急生的,模型是怎么样呢?有分析预测数据吗?跟宋健的相差多少?

    帖:4669442 4666654
    • 家园 马克思在共产党宣言里说过

      资产阶级在它已经取得了统治的地方把一切封建的、宗法的和田园诗般的关系都破坏了。它无情地斩断了把人们束缚于天然尊长的形形色色的封建羁绊,它使人和人之间除了赤裸裸的利害关系,除了冷酷无情的“现金交易”,就再也没有任何别的联系了。

      资产阶级撕下了罩在家庭关系上的温情脉脉的面纱,把这种关系变成了纯粹的金钱关系。

      目前,在全世界,但凡资本主义比较发达的国家,人口下降是普遍现象。

      如何理解这种现象?

      可以从马克思的上述论断中找到答案。

      毫无疑问,生育是家庭行为。

      当这种行为被金钱关系所决定时,就会养成计算成本和产出比的思维习惯。

      生育成本包括直接的费用成本,和间接的时间成本和精力成本。

      人们往往只看到直接的费用成本包括吃穿用等;

      而忽视间接的时间成本和精力成本,包括对小孩的看管、陪伴、接送、辅导学习等等。

      在比较发达的资本主义国家,直接的费用成本其实并不高,甚至可以降到很低的程度;

      但是,间接的时间成本和精力成本却在不断地推高,因为资本越发达,压榨年轻父母时间和精力的能力就越强,导致其剩余时间和精力所剩无几,最终让这个间接成本成为不可承受之重。

      所以,从人类繁衍后代的角度看,资本主义就是死路。

      能解决和促进人类繁衍后代的,社会主义才是阳光大道。

      人类自诞生以来,一直到资本主义社会,各种阶段的社会形态,部落社会,奴隶社会,封建社会等等,其主语都是人类,唯独到了资本主义社会,主语成为了非人类。

      主语是人类的社会,意味着由人统治;主语是非人类的社会,意味着由非人类统治,比如资本主义社会,无论是资本家还是打工者,归宗还是由资本控制。

      由人统治的社会,可以形成熟人社会,而由非人类统治的社会,就只能是陌生人社会。

      社会主义讲的社会,是由人组成的社会,无疑还是人统治的社会,也可以说人统治的社会中,比较高级的一种形态,当然也可以形成熟人社会。

      在人类繁衍后代方面,熟人社会较之于陌生人社会,所具有的优势是,前面讲的间接成本可以集体分摊,对于个人来说,也就大大降低了间接成本。

      为什么改开前人们不觉得生孩子有多费劲?

      很简单,有熟人照应。

      在农村,人们生活在一个天然的熟人社会里,小孩自己有村子里的玩伴,所到之处的安全,都在大人的监管之下,也就是说,单个家庭的父母除了支付直接成本外,间接成本由全村人共同承担。

      城里也这样,每个单位宿舍在一起,有食堂,幼儿园、子弟学校等等,单位职工也组成了一个熟人社会,小孩在单位大院里玩,和今天在小区里玩,完全是两个概念。

      总言之,如果生活在熟人社会里,有小家庭,但更有大家庭,来集体承担对小孩的抚育,生育的间接成本则会大大降低。

      熟人社会当然并非马克思讲的“田园诗般”的那样美好,但是在人类繁衍后代方面,是有优势的。

      一下胡扯了这么多,罪过罪过。

      通宝推:四方城,ziyun2015,崂山一道士,树袋熊毛毛熊,俺是老胡,empire2007,陈王奋起挥黄钺,肖羽,acton,赵美成,ccceee,西安笨老虎,小泽珍珠,唐家山,枸杞园子,达雅,匿名:1
      帖:4670704 复 4666654
      • 家园 确实

        这几年暑假,总是把孩子送到部队院校的大院里,大人们一起工作,小人们一起玩,大人们谁有空了就过去管两嘴,都没空扔着也没问题,有一种说不出的安心感. 我自己小时候也是这么过的: 不愁没地方玩, 单位的车辆花坛随便爬, 不愁没玩伴, 这种玩伴类似表亲的兄弟姐妹, 不愁挨揍挨狠了的时候没人拦着.

        帖:4671794 复 4670704
      • 家园 目光如炬。

        人类自诞生以来,一直到资本主义社会,各种阶段的社会形态,部落社会,奴隶社会,封建社会等等,其主语都是人类,唯独到了资本主义社会,主语成为了非人类。

        主语是人类的社会,意味着由人统治;主语是非人类的社会,意味着由非人类统治,比如资本主义社会,无论是资本家还是打工者,归宗还是由资本控制。

        资本主义的终点会是超级人工智能吗?不知道,但肯定是人将变成纯粹的生产工具。

        帖:4670978 复 4670704
        • 家园 资本是和机器相伴相生的

          这两者可谓珠联璧合,相得益彰。

          机器比人类能干,资本比人类更了解人类的需求。

          如果始终没有干预,二者持续完美地结合下去,它俩大概会创造出一种新型人类来,这个生物体需求无限,每个细胞都处于欲壑难填的状态。

          当然首先得承认人体有多么复杂,人的需求就多么无极限,只是人不自知而已。

          所以,倒不是要担心资本会不会将人变成工具,因为人之为人就是从使用工具开始,人和工具,可以说人使用工具,也可以说工具使用人,只是一种彼此相互的关系。

          真正值得担心的是,资本无休止地开发人类的需求。

          它搞的人类想上天,结果却是我们现在连天上的星星都看不见了。

          更可怕的是,它让人类离幸福越来越远。

          因为幸福的本质是满足,而资本的终极使命却是让人类永远不满足。

          以上纯属瞎扯。

          帖:4671015 复 4670978
      • 匿名 讲得真好

        如果农村是按人口五年一分地,不管这田地有没有用,马上人口就会上来,因为“生人”的红利是即时兑现的。不生人的劣势就是自己的一亩三分地会到别人手上,甚至连祖坟的地都要交出去被别人刨掉,完美回归多子多福传统。

        城镇也只要社会养老回归家庭养老,一样会改变人口下滑,都还在交着相同社保的话,一个子女拿一份基础养老金,3个子女拿3份,丁克们交了社保也没养老金拿,看看还有没有不生孩子不结婚的?

        ..............................................................................................................................................................

        增加人口办法有的是,只不过把“扒房子,拉老牛,开除公职”换成“均承包地,削宅基平方,开除养老金”,旧瓶再装一回新酒。夺笋呀

        帖:4670738 复 4670704
    • 家园 趁着还能说赶紧说

      通过对老邓当年做法的复盘,我对当前的人口形势极不乐观。因为老邓当年具有的优势和他做对的地方,当前都没有、没有做或者没法做。

      0,当前人口工作的思路极其混乱。老邓当年搞计划生育的时候,其实占了一个极大的便宜。由于毛主席、周总理他们讲了几十年计划生育,当时全社会搞计划生育是共识,差别只在怎么搞。而现在,则完全没有共识。仍然有很多人嫌中国人太多了。而觉得人口问题严重的人当中,还有不少东X山这样企图根本否定计划生育的。另外,社会上还有煽动性别对立的。这种全社会的思想混乱导致非常不好搞。

      1,当前没有宋健那样负责任的人口专家,讲不出下一步怎么搞。宋健当年是相当准确地预估了未来的人口发展状况,老邓依据他的数据做的决策。现在的情况是,整个人口领域后继无人,翟振武做了错误那么严重的预报,啥事都没有,可见中央觉得换别人也差不了多少。那做不出预报来,下面怎么搞就不清楚。

      2,由于没有正确的预报,政策错过了时机。现在放开三胎了,但是还有多少人能生三胎呢。

      3,高层也没带头说我家孩子抓紧生三胎。

      所以我对目前人口的形势非常不乐观。而形势越不乐观,就越可能怪老邓当时人口刹车太狠,这就是“孙子成败决定爷爷功过”的定律。

      趁着老邓现在还没犯晚年错误,我赶紧把这些话说了。然后上岸闭嘴。😴

      帖:4670527 复 4666654
      • 家园 邓公似乎就这毛病,经他手的事方向没问题

        免不了扩大化😜

        帖:4670991 复 4670527
        • 家园 除了毛主席决策周总理执行,其他都不会比老邓好哪里

          老邓的做法,其实就是最小化执行者的成本,包括经济成本、时间成本、责任成本。这其实是凡人的做法。无非是老邓这个凡人来做,或者别的凡人来做的差别,差别不会有多大。例如,胡服在党内和地方,彭总在军队内部,也差不了多少。

          毛主席、周总理这样的神圣人物,才可能从信仰出发,做工作的时候不计成本地精益求精。但是这样会大大增加工作量,所以周总理就被累得早死了至少十年。要是周总理像老邓那样尽量减少自己的工作量,他活到98没问题。

          帖:4671117 复 4670991
      • 家园 大雅这是怎么了

        被东东山(东晓山)气到了?😄😄还123的写这么多。就像七天说的,河里有这么多人体贴领导人😂

        大雅是科大的吧,为小平同志说几句当是应该,科大该念小平的好啊。

        要我看,你确是实事求是的态度,不黑不吹。

        有的人被计划生育政策(一胎)伤得深,骂几句小平也是应该的,不讲理也可以理解。

        你讲这么理别人大概也是不爱听、不想听。不过,我还是要说,理讲得好。为此,上花🌹。

        帖:4670677 复 4670527
        • 家园 你作为论坛管理者讲话要公平

          达雅自称是气人宗,你说我气倒他,这是侮辱他。讨论计生的也不是我一个,光举我名字,太抬举我了。不抬举我,能唯一一个否决我的会员申请吗?

          说邓有问题,就是家里受了邓的苦,结下了私仇,阴险猥琐。夸邓的就是完全公心,睿智正义,高大帅气。我说的哪一点,没有依据,哪个不是就事论事? 论坛一向提倡就事论事,不要搞诛心之论,作为论坛管理者,最好首先要做到!

          通宝推:杨微粒,
          帖:4670698 复 4670677
          • 家园 Del
            帖:4670804 复 4670698
          • 家园 起码你比审度公平,还能用马甲说话

            你和审度讨论/互骂,都被封了。审度只好到聊天大厅去冒泡、等解封。你却可以换个马甲上。

            我一直都反对有马甲的人申请会员。且,我的反对只值一票,完全决定不了结果。你是因为支持不足导致申请失败的。

            帖:4670746 复 4670698
            • 家园 你反对的理由不是这个

              “我一直都反对有马甲的人申请会员。”,你反对的理由不是这个,是“主贴少,跟帖太多”,这个在信箱里有,不知道这个是河里的哪项规定。

              至于马甲之类,我早就承认这是东东山,不玩水军游戏。而且这两个ID都是十年以上,河里十年前对多个ID,有没有什么规定?没有吧!法律还有个新法旧法的时效问题,做管理者,总要有点法律意识吧。

              帖:4670767 复 4670746
              • 家园 啊?我比愚公都傻,比窦娥都冤啊。😭

                让我想想,四万,四饼还是四桶?🤪🤪🤪

                帖:4670807 复 4670767
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