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主题：【整理】转个旧文 -- 审度
家园 物价稳定供应充足的话是没人跑去抢购的 如果不是今天不买明天涨价或者干脆就没有，谁会抢购东西啊，嫌自己家冰箱太大吗？
家园 这是不合逻辑的 所谓太便宜反而买不到，说明买得到的人必须付出另外的代价，也就是特权的折价。要不然怎么说生产力不够发达，产品不能极大丰富，是阶级差别产生的经济根源。
- 复 这是不合逻辑的
家园 您忘记了一点，凭票供应 再说了，如果整个市场都是凭票供应平价出售，权贵们也没有从中渔利的手段呀。再大的权贵，也不能顿顿吃10个鸡蛋的。倒是在价格双轨制下，才是权贵上下其手的乐园
家园 我都经历过凭票供应的年代，怎么会忘记？ -- 有补充 凭票供应，是物资匮乏时代保证公平分配的无奈之举，但也是看具体情况的，有的物资，只是部分人群才有票或有更多的票，本质上，这种票和货币一样也是收入差距的体现，实际上也还是一种经济特权，但那个年代的差距和特权还是从国家利益的大局出发，不是从特权分配的目的出发。在毛主席的时代，特权谋私现象被极大压制，而且那个年代的干部基本上都是大革命的参与者，总的来说，思想也纯洁得多，自觉性也高的多。但是再过一代或两人，没有经过革命年代的年青人，思想信念就复杂了，追求物欲的就多了，这种变化反映到上层，就是主贴所转文章描述的苏联那种意识形态教育崩溃的现象，以及在意识形态变化背后掩盖的，原来用来保证公平，保证国家整体利益的的凭票供应，就必然向按特权分配演进，这种事情苏联已经演示给我们看了，我们在八十年代九十年代也出现了，所谓双轨制下的乱像，无非就是物资匮乏下必然出现的特权谋私，十年不出现，二十年？三十年？经济基础总是要在上层建筑表现自己的。
通宝推：朴石,作者 对本帖的 补充(1)家园 人老话多，我再补上几句 -- 补充帖 我的看法，革命者不为自己谋私利的很多，但不给子女谋私利的就少了，尤其革命成功后，就更少了。当年双轨制下的所谓官到，大部分不就是高干子弟吗？这是人性决定的，不是靠政治教育就能解决问题的，现在物资丰富了，大家都在市场上买，按货币分配，虽然照样有贫富差距，但总比按政治权力分配好吧？按货币分配起码对经济有促进作用，按权力分配，那是回到封建社会了。
通宝推：朴石,潜望镜,小泽珍珠,见前补充 4657016 家园 主席败就败给了人性 无论古今中外，似乎人们有种很执着的幻想，觉得体制改变了，贪腐这种事情就会消失。可是，这东西不管在任何体制下都根除不了，原因就是种子就在自己身上，贪嗔痴的种子在，等客观环境合适的时候，这些东西就长出来了。。。
主席能做到无私产无私心，但他没法让底下干部群众都成为共产主义者。土壤在每个人人性里，当一个有了三套房，他拿出两套出租时，这就是种子发芽了。当一个人有了二十万，他拿出去放贷投资时，种子也发芽了；当一个人有了地位资源，他拿出来给亲人朋友优先权时，种子也发芽了。。。有几个能做到不为所动，只靠劳动呐？！难呀！！
大多人，包括大多数左派，实际缺的就是适合种子发芽的环境而已。。当有条件靠房靠利靠资源轻松寄生，他才不愿继续革命呐？！主席败就败在继续革命上了，革命革命是革别人剥削命的，革到自己剥削的命了，那怎么行？！
通宝推：普鲁托,小泽珍珠,家园 按照你这个逻辑，人都学不会用火 历史上每一次的进步，新中国的实践也好，法国大革命也好，赵武灵王胡服骑射也好，都没有一帆风顺的。反动势力必然要阻挠，要反扑，而旧文化旧习惯也确实根深蒂固。
那么，按照你的逻辑，任何的进步过程中的反复，都可以一句话败给了人性，然后进步就必然实现不了？原始人要学会用火，不知经受了多少磨难，烧个晚饭，一不小心都可能房子着火，全家死绝。所以用火不符合人性？茹毛饮血才符合人性？
马列的基本原理，就是不存在普遍的人性，只有不同阶级的人性。普遍意义上的，生物意义上的，那是兽性。
按照你的逻辑，人民军队爱人民怎么可能？像澳大利亚日本美国那种禽兽军队才是人性？士兵一有机会就要去奸淫掳掠？我看解放军战士并不如此。
家园 我始终认为 人性是基因决定的，即使是主席一样的人物，也无法改变。。。
家园 所以六亿神州尽舜尧，才能实现共产主义社会呀 家园 人性 人有动物属性和社会属性。
人类发展以来，人的社会属性始终战胜不了动物属性，但是一直在发展、壮大，各种理论、宗教、社会制度不断在探索、建立、健全。
人为财死鸟为食亡，所以，只要放开人的动物属性，社会会发展的很快，但是，又会损伤大部人的利益。所以，又会受到社会属性限制。毕竟人是群体性动物。
有西方学者曾经发出过：wg是人类最后一次呐喊。现在看来不是，还会有人喊，而且很可能还是中国人喊，毕竟，人类只有中华文明源远流长。
- 待认可未通过。偏要看
家园 你觉得很奇怪吗？苏联的 社会主义权力最后不就变成了事实上的封建式权力吗？高官变成了权贵，以至于南斯拉夫那个判逃的高官写了一半书，就叫“新阶级”，在书中大量揭露苏联高官的权贵式特权和生活享受，我们在六十年代把这本书翻译了，作为内参供高级干部阅读。
你觉得中国如果不是改革开放建立起来了混合经济，在原来的体制下 ，中国的官僚还能把老八路的作风坚持多少年而不变成权贵？十年？二十年？还是五十年？我想你心里是有数的，我判断，能坚持二三十年就不错了。
家园 你这是错误的直觉 双轨制下面虽然有官倒，但是基层人民是可以享受很低的计划内物价的。等到后来取消了双轨制，看起来公平了，但是基层人民中更穷的那一部分生活反而变差了。因为本来搞官倒的，直接开公司倒卖了，他挣的反而更多了，还合法。
更穷的那一部分人民生活的改善，是要等到生产力大发展，工业品成为买方市场以后。
- 复 你这是错误的直觉
家园 你这是错误的直觉 你认为当年为什么屡出抢购潮？
- 复 你这是错误的直觉
家园 我说了“现在物资丰富了”，这是前提 -- 有补充 所以哪里有错觉呢？
我们县里粮折子直到大概九几年才取消的，已经很晚了，应该是晚于双轨制的取消了。
取消粮折子那年，我心里还有点担心，担心市场粮价会不会变得很贵。结果我多虑了，国家是负责任的，不是随便搞的。取消粮折子，正是因为国家对粮食的充分供应有信心，而且储备粮库系统那会儿应该也基本建好了。
另外，即使粮折子这种保证基层群众生活的计划供应，也不是所有人都有的，是城镇居民才有的。农民享受到了多少“很低的计划内物价”？我印象中很少，就是以前的布票，他们的份额应该也是少于城镇居民的。
80年代以前，最穷的人群一直是农民，直到90年代国企改制，大量工人下岗，才轮到城镇居民。
计划经济时代的票证供应，本来就是牺牲农民的部分利益以保证工业化的要求，城镇居民是身在福中不知福，享受了经济特权而不自知。
直到打破计划经济体制，引入市场经济，他们才品味到什么叫二道苦。而农民，很幸运，他们没有，因为他们一直就很苦，以至于去广东打工吃苦也强过在家种地。
至于部分高干子弟搞特权，部分干部及其家属摇身一变成了老板，这一类建立市场经济过程中的不公正现象，换哪个国家又避免得了？难道现在的一些私有企业，老板是草根出身，压榨员工时就会手软？资产阶级既然出现了，不管他原来出身是什么，他们剥削起来都是一样的，除了个别资本家。现在纠结这些已经没有意义了。
通宝推：醉寺,作者 对本帖的 补充(1)家园 计划经济时代没有那么美好 -- 补充帖 有些人怀念那个时代的美好，那是因为他们忘记了是农民在负重而行，那才是一种错觉（我不是说大牙你），他们怀念的那个年代美好的东西，其实是干群关系好，干部队伍作风好，有老八路的遗风，有毛主席的领导。
但那是历史的特殊时期，不可能永久持续，所以生产方式必须发生改变，交换方式必须发生改变。怎么改？事实是中国改革成功了，这是过渡期邓同志的掌舵之功，坚持了摸石头过河的渐进改革，坚持了党的领导，保住了社会主义的基本架构，才能有现在的不忘初心，重整党风。
通宝推：醉寺,