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主题：与桥上兄商榷：你如何会尊重我，与我合作 -- jent
家园 我确实对国外投资不够了解 但不影响我的基本观点，就是有资本会对先行者投资，即使有风险，也可接受。
但对于后来者，由于投资即使成功也不会有超额利润，投资的可能就会小很多，在这种情况下，需要由国家投入。
- 复 感谢您这么看重我
家园 总结一下吧 -- 有补充 1，我在说，没有自己的努力，没有足以展现自己努力的成果，就不会有投资和滚动发展。对于倪光南，我的看法就是水平不够。
你在说，没有投资，没有足以让我们做出成绩的投资，就不会有能与现有一流的成果。对于核心软件，你的观点就是国家没给够他钱。
2，对于国外不卖。我的看法是我不卖不可以吗？我这边客户一堆，我凭什么一定要卖给你啊。给我一个理由先。
你的观点是我不卖就是在卡你脖子。但是你又不肯拿大砍刀砍我。我不卖就是看不起你。嗯，OK，我凭什么要看得起你啊。这是我几十年上百年积累的knowhow，换做你你会直接送给我吗？
你自己做不就好了吗。
至于你赶不赶得上我，赶啊。你的追赶是我的前进动力呵。不过你得快点哈。
不过，努力吧。
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你看，这么总结可以吗？
作者 对本帖的 补充(1)家园 至于不死不休 -- 补充帖 你都已经表明态度，要用整个国家的力量来和我抢夺技术制高点和市场份额了，我用我自己的全产业链保护自己，不过分吧。你是国家唉
- 复 总结一下吧
家园 投资不够就不会有相应成果，这您总该赞成吧？ 要使企业不卖，那我啥都不会说，因此没有您说的我这边客户一堆，这也不是什么市场行为。我不知道您为什么看不见那些要阻止中国快速发展的说法，这都是那些主张并实施了不卖行为的政客说的。是他们，而不是相关的企业家。他们首先动用了国家之力。
另外，我什么时候说要让他们把“几十年上百年积累的knowhow”，“直接送给我”？我说得不买，是指他们不卖光刻机，甚至不让用这类光刻机作我们的芯片，制作这种我们设计的芯片，和“几十年上百年积累的knowhow”没有丝毫关系吧。您依据这样错误的前提，得出的结论，恐怕不大站得住脚吧。
所以，我们会追赶的，举国之力，追不追不的上，就不劳您操心了。
家园 反对你说的投资不够就不会有成果 我反对 。
例子太多太多太多。
我是学物理的。随手就是一堆例子。中外都有，你要听吗？
投资够不够，看什么人，做什么事。
不合适的人，不合适的事，投多少钱多少精力都是富家女遇上渣男。这一点，你不反对吧。
家园 前面您说的主要是科学问题吧 我这里说的是工程问题，而且是复杂工程问题。
后面您说的是投够了也不一定成，和我说的投不够就不会成不是一回事。
家园 似乎在兄台那里，工程问题就是堆人堆钱，我也只能呵呵了 好了，就此停住，不再和你讨论这一个问题了。
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在这个领域，我们各自做自己想做，能做，不得不做的事情吧。时间过的很快的。五年，十年，都足以让大家回头看看，自己做成了什么，做好了什么。正如同今天，各自也都可以回望一下，自己在过去的五年，十年做好，做成过什么。对吧。
共勉。
家园 我说的是投不够就不会成 您为什么给歪曲成“工程问题就是堆人堆钱”？
家园 最近领导人关于芯片讲话可以多留意 不过 芯片不够两弹一星的规格，他是系统的一部分，就象美国利用资源禀赋点出了石化科技树我们在他们优势科技树上奋起直追也就是追平。所以新能源车是一次机会。此前提过，不是产生升级或者其他传统技术升级的原因催生了新能源车，是信息技术的海量冗余需要一个导出的节点把新能源车推导了时代风口浪尖。同样，芯片和新能源车是一个体系的重要部分。而对这个新体系能起到提纲挚领作用的不是芯片与新能源车本身。是深空探索的火星登录，是围绕新技术树开创的月球资源开发。（与俄罗斯联合 未来可以期待欧洲）史服务前二者的国际空间站，和满足空天载具。说到这个体系的一部分，因为家长退休前参与的弹射材料公关，我看到有关数据。对比此前已经公开的大型弹射装置以及对标的超导变电站的实验，有关部门的数据分析我们几个私下讨论就是这个变电站起码初始状态是服务极大电力瞬间输出。因此，我理解的一系列有关实验只有一个可能，就是我在80年代的苏联太空计划中有关 空间站向月面抛射补给物资才需要上述一系列实验的提供的海量数据。（苏联的构想实际包括地面基地向轨道抛射物资再由空间站采集，这里可以浮想中俄太空开发合作公开的内容）有这些提纲挚领的系统工程才能对得起人类命运共同体这个称谓。
最后能补充的是，早在 2016年美国就宣布在太空部署核动力卫星计划，中国也宣布跟进有关计划。叠加马斯克已经发射的过千卫星和我们年产数百枚卫星的生产线最近落地。一场真正意义的点醒未来科技书的艰苦竞争才刚开始。我们对比美国的底蕴还有所不足，只是此刻我们不能不迎战，这是湘江一战说的应有之义。
通宝推：梓童,empire2007,桥上,jent,楚天,玉米菜,审度,菜根谭,心有戚戚,家园 我们的未来是星辰大海！ 看完葡萄老大的主贴才把这句口号和科幻描述的未来结合起来...
中国如何破局，大论很多，大家有信心，但是也在思考一个问题
西方五百年，虽然近些年金融癌变开始阻碍压制生产力发展，但是科学/法制/自由贸易在以前的历史环境下还是为世界带来很多....
如果中国要突破，中国能为世界带来什么？
人类命运共同体是治理结构的推广
走向星空看样子是科技/工程/能源上的回答了....
这是我迄今为止看到的最接近现实的走向星空的道路
我们的未来在星空大海！
家园 想问两个问题 “人类命运共同体是治理结构的推广”： 能不呢给出一个具体实现的途径？我想这个治理结构总不会是49年之前的结构吧？之前的那玩意儿，从内部讲，两三百年啪叽一次。从外部讲，从北到南，从西到东，都是逮着机会就咬一口的。实践了千把年，也就那么回事。49年之后的结构，那就是一党专政呗，那就是全心全意为人民服务呗，那就是各个国家都共产党（或者叫别的名字）喽？问题是，怎么实现呢？
“我们的未来在星空大海”： 能不能量化一下准入门槛？ 或者说一下星空大海能承载的从业人口？ 信息技术还不是一次完全意义上的工业革命，就是因为准入门槛比较高 （一是技能点要求高，一是生产效率变态的高）。一次完全意义上的工业革命，从消费的角度，要能让人习以为常。从生产的角度，能承载大量的从业人口。信息革命，满足了消费角度，但是在生产角度是个跛子。那么星空大海， 能带来什么样子的消费？能让多少人进入生产？
题外话： 现在开了很多科技树，绝大部分着眼于提高生产效率，减少从业人数。我个人眼光短浅，总是持悲观态度。
家园 兄台，不必要把我推出国人的行列吧 我只是在说我所看到的和了解的事实。
如我自己以前所说，我毫不怀疑我们自己可以做出光刻机，EUV。我知道国人在如何努力。我亲眼看到过国人努力的成果。
我也知道欧美在如何做自己觉得最值得做的事情。
这么跟你说吧，台积电，Intel，三星，当前的订单在那里放着。去年欧洲疫情下，其他部门纷纷缩短工时，唯有半导体业务加班加点赶订单完成，我说的客户一堆不是瞎说的。
做事情还是就事论事吧。
见前补充 4620461
家园 那联合国是干什么的？