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主题：稍微说一下解放战争的部分过程，谈判是和斗殴一起的 -- 真历啊
家园 稍微说一下解放战争的部分过程，谈判是和斗殴一起的 抗战胜利后，斯大林说国共要谈判，稳定局势，建立联合政府，而蒋介石参考西安事变、和李白、马家军、阎锡山等人的关系。要求中共达到他们的水平。
这点是中共万万不能接受的，中共要的是半自治，保持原有地区份额，适当让步。
在谈判中，马放南山，裁军种种，接受改编等，这事城市温和路线的方式，这点大家可以参考当年彭真在东北的种种做法。
就是这个地区，中共也有多种方案，同时也是作为解放战争的基础，比如北方方案，划江而治，小型的；比如独守东北方案。
而彭真等则是乐呵呵的认为和平接收东北没问题，一错再错，一让再让。蒋介石包括美国也判断出了东北是两党之间战争的重要环节和基础，毕竟红军苏蒙朝三面背靠友军，太舒服了，甚至还是资源补给大后方。这是红军时期以来从来没有过的舒服。
虽然苏联自己犹犹豫豫，磨磨唧唧，但是毕竟太有利了！
最差也是建立一个民主联合政府，实际上也是建立了，红军和东北军充分合作，这也是果粉、蒋介石恨东北军的根源。最后指挥权也确实归了红军，这也没毛病，毕竟人才济济，抱苏联大腿，不服你咬我啊。
在这个期间，红军要保护自己的利益和地位，怎么办，正义力量，这样的额一个群体要求开干，所以所谓全面战争这个时期已经羞羞答答的开始了。
而红军内某和平群体为了遮掩自己当时的战略错误，把所谓全面战争时期放后面啦，意思我是仁至义尽嘛。
中原突围只是大打的起始点而已。以后全面战争就从这个时候算，其实李先念的应对，实在是不好说，突围的战绩也和大别山差不多。
而这个时候往后一点，因为往北有傅作义、阎锡山，往西有马家军、胡宗南，往东不说了，是山东，也是进攻关键点。
只好南走了，怎么走的有利，毛主席出了主意，后来演变成了所谓神来之笔，其实，呵呵。中野没有打出中野的孟良崮。
之后是其他部队一直为中野补裤裆，擦屁股，其实毛主席的建议是就在当地广大地区和国民党干，消灭一定的国民党军，而刘邓觉得压力太大了，不好玩，跑最好。
刘邓南向，后面的原来的解放区怎么样了？被敌人占领了啊，包括山东也被冲击了大部分，很艰难啊。
但是呢，随着东北的反攻，粟裕的精妙极限操作，态势好转，大别山出击，才有了淮海战役的良好态势，转换，也就一年，牛的是谁，大家自己想。
在这里，豫东战役，刘邓干嘛了，许世友在兖州干嘛了？都是可以很清楚的看到的啊。
为了谈判的有利地位，斗殴是必须的，所以打是正常的，靠嘴炮、和平是得不到利益的，红军要维持抗战的红利，必须要斗争。
而斗争就有强有弱，这是很明显的，尽管如此，实际上红军的谈判利益还是受到损失了啊，直接影响到了战略安排。
家园 毛主席从来讲的都是灵活性，不可能要求必须歼灭黄伯韬邱清泉 从当时的情况来看，是黄伯韬不远万里，尤其积极，所以才有了后来的淮海战役歼灭他。
至于豫东战役，目的是伺机歼敌，而不是必须要搞死邱清泉，或者歼敌主力。
要依靠现有的能力和环境和条件。
既然欧寿年突出了，恰好了，就打他好了，剩下的随之调整，敌人也不是傻子，给你打，再说，任你打的未必就一定是好时机，也许是陷阱呢？
那时，毛主席的指挥没有淮海战役那么顺畅，大量的电报来往互动。
所以粟裕的个人的能力就凸显了，正是因为灵活性，机动性，把握战场战机的敏锐性，导致了军事家们的认可，在这时，朱德也不可能看不出来。
所以这是豫东的标杆作用。
淮海战役，对于杜聿明撤退，粟裕的偏差不大，内部传来的是国防部的消息，杜聿明要走东部，实际上则是杜聿明的小九九，自己偷偷走西部。
这点粟裕是敏感的判断出来了的，毛主席当然也判断出来了，因为情报渠道来源不止一家。杜聿明部队动作，不可能没有蛛丝马迹。
唯一粟裕的错误是全歼黄伯韬的问题，在开始设置的不够理想。应该是全面围堵。
黄伯韬其实就是主力，邱清泉当然也是，还有黄维，这些不仅是自身能力强，机动力也够，做事也积极。
打掉欧寿年，他们也恐惧了。只是，他们后来的行动力大多还是很好。邱清泉李一弥稍微怂了一点。
如果邱李不怂，就是围黄伯韬打邱李，问题也不会太大。
在之前的济南战役，也是邱李援军没敢动。黄伯韬还是有点积极。
家园 目前军史多认为：1947年7月分兵后，陈粟的华野西兵团才 目前军史多认为：1947年7月分兵后，陈粟的华野西兵团才开始配合刘邓军行动。
但实际情况是，早在1947年5月，中央军委已经明令陈粟须密切配合刘邓，“凡有共同作战，陈粟必须接受刘邓指挥”以及粟裕须受“刘邓指挥“。
家园 1948年2月为中央军委起草的电文 此电是中央军委副主席周恩来于1948年2月为中央军委起草的电文。电文指示三支军队：粟裕的华野西兵团，陈谢兵团及陈士榘唐亮兵团，三军皆须接受刘邓统一指挥。
必须指出，由此电文还可看出，在1947年华野7—8月分兵后，华野野司虽随陈粟行动，但所直接指挥的则仅为粟裕的西兵团。
原属于华野的陈唐兵团（陈士榘为华野参谋长）也转为接受中央军委而非粟裕的直接指挥。（关于这一点，可参看《陈士榘回忆录》）
家园 毛泽东1948年2月17日电 （一九四八年二月十七日）
小平，先念：
粟裕所部为敌五军等部扰乱，不利休整，需要陈唐、陈谢及你们淮北部队集中兵力打几个胜仗调动五军等部，方能安心休整。该部休整需一个多月，大约要卯月中旬或下旬方能出动。
在此期间，陈唐、陈谢及你们淮北部队正好集中打几仗，然后当粟部出动时，则以全力配合粟之行动。
同时你们主力四个纵队（十个机动旅）不宜全部集中，只宜集中两个纵队（五个机动旅）和集唐、陈谢一起行动。兵力已很大，应留五个机动旅于大别山待机歼敌。
因此，我的意见，大别山全区交先念指挥，小平率领应当集中的部队，现在就渡淮北上，和伯承会合，统一指挥三军合组的野战军（共有二十二个机动旅）。
大别山桐柏江汉三区均为辅助战场，北面（注：中原地区）为主要战场。
你们意见如何，盼复。
毛泽东篠亥
家园 一九四八年二月一日军委电 （一九四八年二月一日）
粟裕，并告刘邓，饶漱石，邓子恢 ：
世午电 悉。
（一）完全同意第一方案，叶王陶三纵即开陇海线附近再休整一个半月，三月下旬出动。三万新兵中，以两万补充叶王陶三纵。渡江路线，争取走湖口、当涂之间，或南京、江阴之间。渡江方法采宽正面分路或分梯队偷渡，望加紧布置水上及两岸工作。
（二）三、八、十、十一等四纵集中配合刘邓、陈谢两军，由刘邓统一指挥，采忽集忽分战法，机动歼敌。
（三）豫皖苏区党委及地方部队照原布置不变动，子恢率华中分局机构丑月可至该区。十一纵仍属集唐野战军 。陈日内动身东返。
（四）请漱石、子恢帮助粟裕解决南进有关诸问题。
军委丑东亥
家园 1947年，刘邓，粟裕邓几封电报，都可算让刘邓指挥 结果是怎样大家都知道了。
粟裕迅去郭城指挥五个纵队策应刘邓作战
（一九四七年八月四日）
陈粟谭，并告华东局：
我们支午电发后，接你们江午电。
我们仍主张粟裕迅即绕道聊城去郸城，指挥陈唐、叶陶五个纵队在邻城地区休整，就现有兵力在鲁西南积极策应刘邓作战，不可丧失时机。
粟未到前该五（个）纵（队）均归刘邓直接指挥，粟到后粟受刘邓指挥。
陈率六、九纵侯水退后，迅速转至东边与二、七纵会合，从反面钳制鲁中、鲁南之敌。
但你们的供应重心应转至鲁西南。（之后没有在鲁西南坐住）
军委支申
华东野战军西兵团统归刘邓指挥
（一九四七年八月十一日）
刘邓，陈粟：
（一）佳辰灰申两电 均悉。
（二）刘邓部署很好。前已通知你们所有山东全军统一归刘邓指挥，一切决策临机处理，不要请示。我们尽可能帮助你们。
（三）六纵似宜开至聊城，相机与宋王会合，直接策应陇海南北，不宜分散使用，望按情酌办。
军委真午
重新划分华东野战军及渤海区连制
（一九四七年九月二十二日）
刘邓，徐滕薄，陈粟，张邓，饶黎张曾并转许谭。均并告朱刘，叶杨 ：
由于目前华东地区与渤海隔断及陈粟西兵团之执行新战略任务，特将华东野战军及渤海区重新区分如下：
一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军 ，受晋冀鲁豫中央局领导，除现辖之第一、第三、第四、第六、第八、第十纵队外，王秉璋纵队划归其直辖。（野战军改名字没有实现，华野部不认可）
二、渤海区暂时划归晋冀鲁豫中央局领导。
三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员，邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记，薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记，陈毅为该局第二副书记。
陈、粟代表该局负责指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作，以利直接支援前线。张、邓代表该局指导渤海地区工作。
四、晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。在目前，除供应刘邓、陈谢两军不可放松外，应将供应陈粟野战军工作放在紧要地位。
五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团即，由许、谭负责指挥，受华东局直接领导，辖第二、第七、第九、第十三纵队。
中央军委申养
此电文一般被认为是粟裕接受邓小平指挥的证据之一。
东西兵团的指挥和建制等问题
（一九四七年十月十五日）
陈粟 :
（一）我们意见，许谭东兵团及其他华东部队一切行动由华东局指挥，让漱石学习战争指挥甚为必要。
胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当，再过若干时期，漱石及黎玉均可在军事指挥上锻炼出来，你们有意见向饶、黎提出。
[QUOTE]你们则集中精力，指挥西兵团，及规定区域一切武装之作战，该区一千万人民群众之发动，党及政权之建立与发展，部队给养之筹划等事项。
（二）你们部队对外仍称华东野战军，对内则属晋冀鲁豫建制，以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事，你们应尊重徐滕薄意见，向他们报告情况，请他们指示办法。
（三）因胶东、渤海、鲁中三区现在已可打通，渤海武装应即向黄河以南发展，故将原决定改变，渤海仍归华东局管辖，但该区对于你们的补给事宜，则仍归邯郸局统一筹划，以免分歧。
（四）战局可能发展得快，六个月内（十月至三月），你们各纵在河淮之间作战，另准备以原淮南独立旅恢复淮南。六个月后（约在明年1948年四月），你们须准备以一个或两个纵队出皖浙赣（不是闽浙赣）边区。（此处为毛主席对未来的判断）
那时拟由刘邓方面派一个或两个纵队出湘鄂赣边区。当你们派部出皖浙赣时，拟由许谭所部四个纵队中抽出一个加强你们西兵团兵力，但此是预计，须待那时考虑方能决定，现时不要通知他们。
（五）我们发给你们电报中，有许多未接你们复电，不知你们是否收到及是否同意。嗣后，你们收到我们电报，请复电说明收到某日某时电，同时对该电内容哪些可以实行，哪些与情况不符不能实行，表示你们具体意见。
毛泽东 五日二十二时
[/QUOTE]
家园 “粟裕的精妙极限操作”？？？ “粟裕的精妙极限操作”？？？
吐丝口六纵攻不下曹振铎一个团，韩濬近万人成功突围，幸好被九纵截住
一纵四纵被公开称作面包西瓜
南麻、临朐惨败，40多万人躲到渤海吃白食还整山东干部，幸好几个月前黄河归故了
粟裕还有陈毅等老婆送到大连
豫东战役，伤员被俘好几千，六纵丢了6000条枪，济南战役前一个连4-6个步枪班，“团以下保命思想严重”，阻援没底气不得已说了出来
被穷途末路的国军打出月浦大捷、古宁头大捷……
家园 B站这个视频特别有意思，刘峙跑得也太快了，啊哈 家园 B站淮海战役每日战情变化图，我指挥？呵呵！ 通宝推：桥上,家园 粟裕48年11月30日《南线主力立即北返》电 《南线主力立即北返》
一九四八年十一月三十日已时致
周志坚、廖海光、陈华堂，王必成、江渭清、皮定钧并宋时轮、刘培善，韦国清、吉洛电
（一）（前略）据息，徐州敌已开始空运撤退“剿总”机关人员，积存物资已分配各兵团携带，似_有_相_机放弃徐州，集中邱、李、孙兵团倾巢南援黄维（就便南撤）或向两淮、武_汉_突窜可能。
（二）为保证中野歼灭黄维与相机截击可能南援或向东南、西南突窜之邱、李、孙兵团，除北线各部原任务、部署不变，七纵、特纵仍参加中野作战，南_线_各_部_除以一部监视阻击蚌埠可能再次北援之敌外，主_力_即_北_返宿县、大店集、朝阳集、渔沟集地区集结待机，其各部任务及集结区如下：
1.江淮部队与先遣纵队仍跨浦蚌线两侧地区辗转破击该段铁道，阻滞敌之交通运输，配合十三纵正面阻击作战。
2.十三纵担任阻击蚌埠之敌北犯或西援黄维之任务，应在新桥站至曹老集铁道两侧及澥河以南何集、火星庙、张店子之间地区，选择要点，构筑阻击阵地，部署阻击兵力，并以小部队追近曹老集东西地区，确实监视敌之行动，坚决歼阻沿铁路北犯或沿澥河以南西援之敌。
3.六纵在十三纵接防前，仍应以十七、十八师控制小卢沟、大吉沟村、高家湖地区，并先行接替苏北十一纵陶庄防务，以佯攻手段迷惑监视曹老集之敌，待十三纵接防后，再移至澥河以北固镇、连城、姚集地区集结，休整待机。
4.韦国清、吉洛率十一纵即于今晚开始经河集、瓦町集、湖沟集北移，以三日行程，于十二月三日拂晓前进至宿县东北之灰古集、塔桥集、顺河集、二铺地区（二纵），及大店集东北之仁义集、王集地区（苏北十一纵），集结待机。
5.十纵亦于今晚开始经固镇、卢庄集、杨町集北移，以四日行程，于十二月四日拂晓前进至渔沟集、朝阳集、湖集、路毛徐地区，集结待机。
6.本部今晚移嵩沟集附近指挥。
7.各部在交接防务时，应特别注意采取小部队佯攻，以迷惑敌人，免为敌利用空隙重占我之阵地。各纵转移行动，一律于夜间隐蔽行之，免暴露企图。
粟陈张，谭王李，并告刘陈邓及华东局：
外国通讯社透露徐州敌有向连云港逃跑的企图，我们估计当黄维兵团已接近歼灭，邱李孙向南逃跑业已绝望时，其逃跑的方向以向两淮或连云港两处为最大。
因此你们对于这一点必须马上有所准备，其办法：令渤纵迅速全部集中大许家、单集地区；从二、六、十、苏十一等四个纵中立即以两个纵开至双沟、睢宁之线；预先令鲁南、淮海各军区地方部队有所布置，免得临时措手不及。
如何部署，盼告。
军委
一日二时
通宝推：桥上,家园 粟某电文表明是刘陈邓麾下，与苏北山东兵团平级—— 粟某电文表明是刘陈邓麾下，与苏北山东兵团平级——
一九四八年十一月二十五日巳时
报刘伯承、陈毅、邓小平，
军委，并致韦国清、吉洛，
谭震林、王建安电⑦
二十四日十时及军委二十四日十五时电⑧均敬悉。我们完全拥护先集中
力量歼灭黄维的作战方针，并作如下布置：
（一）六纵本日除以一个师控制宿县，接替二纵六师任务外，主力进至
湖沟集、观音堂之线，尽量向东推进，构筑阻击阵地，以坚决阻击李、刘兵
团可能由固镇河以南向西增援，西与王张十一纵联系。二纵仍控制蔡家桥、
王家大庄子、古家店、西寺坡、张家桥、高口集线以西以北及铁道一线，阻
击李、刘兵团沿铁路向西北进犯，并尽量将阻击阵地向东南推进，使李、刘
兵团远离黄维与宿县地区。该纵应与六纵衔接。十三纵及江淮部队，于攻歼
灵壁敌人后，十三纵移至三铺、大店以南地区，加入阻击李、刘兵团，江淮
两个旅进至沱河集，侧击李、刘兵团。以上各部统归韦吉指挥，并由韦吉具
体部署。
（二）除王张纵已由中野指挥，参加向黄维突击外，另再调七纵、苏十
一纵加入对黄维之作战。该两纵于明（二十六日）晚始可赶到宿县以南及西
南地区。十纵亦可于明晚赶到宿县以东地区作预备队，稍事休整后，准备加
入歼灭黄维作战。上述各纵应如何使用，盼示。
（三）一、三、四、八、九、十二、鲁纵、广纵等，留北线负全责阻击
可能南援及沿徐萧路向西南增援之邱、李、孙兵团，并统归谭王指挥。
一九四八年十一月二十七日九时
报军委，刘伯承、陈毅、
邓小平电⑨
军委二十六日二十时电⑩奉悉。
（一）为协同中野作战，职部已令王张纵直归中野指挥，二十六日晚以
七纵进至蕲县集以南之奶奶庙地区，苏北十一纵进至宿县以南之桃园集，本
晚棺机以七纵及六纵之一部解决大营集四十九师两个团，而以苏北十一纵控
制蕲县集附近。以上两个十一纵、七纵（不是六纵）及特纵两个美榴炮连 （八门）、两个日榴炮连（六门）、一个野炮连（三门）统归中野指挥，参加歼灭黄维之作战。特纵炮兵今晚可到蕲县集，归七纵成钧、赵启民指挥。
（二）六纵已完成分开李、黄联系，已令其主力向东压缩，配合正面之
二纵于花庄集、官沟集、湖沟集地区，向南向东南压缩，阻击李、刘之北援。
以上为二、六两个纵队。（三）以十、十三纵位于三铺、大店集线待机，稍事休整，以应战役意外情况。以上是否有当，请示。
家园 借地回罗化生陈唐如果做了中野的工作，中野的脸还往哪里啊？ 呵呵，您的思路很清晰啊。
你以为不是陈唐做的歼灭黄维嘛？