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主题：儒家生存的经济基础 -- 天空不空
家园 儒家生存的经济基础 众所周知，儒家学说，始创于孔子，经过孟子，荀子等一系列人物的传承发展，到汉武帝时代的罢黜百家独尊儒术，因此成为皇家的奴仆，也迎来了儒家学说发展的黄金时代，
但我琢磨不明白的是，在春秋到汉武帝这个时代，没有官方背景的经济资助（至少没有大规模），儒家学说存续和发展的经济基础是啥？
有一种说法是，孔子擅长组织红白喜事，所以儒家弟子就是靠给四邻八乡办红白喜事来生存的，顺带着去传播好发展儒家学说
儒家除了这个，还有别的经济基础吗？
家园 我特别感叹就是为啥总有人对自己一无所知的事还能滔滔不绝口 若悬河大发“高见”？
政治如此，历史如此，时事如此，什么热点就往什么发表意见，虽然自己对此啥也不知道，压根没有求索、了解的能力。
孔老二自己办学收钱，束脩已经自觉很低廉了，一个人也得十条干肉。他多少学生？办学几十年？
最出名的徒弟之一的子贡，力大如牛，打架最屌，这不算啥，经商能力天下有数，富比陶朱，大财团巨子，孔老二周游列国他随行，还愁什么花差？孔子被小国扣留也是子贡周旋几个大国帮忙施压释放。
老了当鲁国司寇，俸禄是几万斗！
而且虽说没多少国君接受他的观点，但是天下闻名的学者，浩浩荡荡带着几十人几十车马，所到之处接风洗尘包吃包住是礼节，平原君孟尝君几千门客都养得起，孔子到处打点秋风算啥。
孟子在齐国当过卿大夫，俸禄十万。
这些人活着的时候都是天下闻名，不然南子梁惠王啥的见他干啥，天下闻名，还愁没钱？
家园 缺乏对自己的文明和文化的最基本的尊重和敬畏，其实源于无知
家园 教育部门无权无钱 儒家本来就是很弱的流派，掌握的部门也是无权无钱，毫不起眼。教育这块百家里面几乎都不太在乎。短期有力的是权和钱，长期有力的还是思想。如果有选择，儒家也追求权钱，追求失败只能找点别的。
长期掌握教育部门，塞点私货凸显自己，打压别人太容易了。但是儒家总的来说还没有做得太极端。
家园 应该是自己有钱 孔子是做过司寇的人，已经是大贵族了。出游的时候带了好几百人，相当于拥有几百武装门客的诸侯。史记里写的是孔子世家，也承认孔子是诸侯身份。同时代的楚王欲以五百里之地封孔子，被手下劝止，理由是孔子手下国相贤如子贡，大将勇如子路，若有自己的土地，必然势大难治。这说明孔子出游应该是寻求自己的封地来的，想要建立自己的国家，践行自己的政治理想。理想不成，“道不行，乘桴浮于海。” 就是说不行了就到海外找自己的地盘。
后来孔子回到鲁国，应该也还是有自己的土地财产。自己的学生们也开始从政。尤其是子贡，“存鲁，乱齐，灭吴而霸越。” 可以说是纵横家之祖。
至于有没有钱来维持儒家学说，那根本不是个问题，就像是问王思聪哪来的钱玩电竞一样。
- 复 应该是自己有钱
家园 孔子周游列国时日子并不如意 他要是在鲁国能施展自己的抱负，大概也不会出游。见百科：孔子：
鲁定公十一年（公元前499年），孔子升为鲁国大司寇，摄相事，七日而诛少正卯，曝尸三日，鲁国大治。鲁定公十三年（公元前497年），孔子五十五岁。春天，齐国送八十名美女到鲁国。季桓子接受了女乐，君臣迷恋歌舞，多日不理朝政。孔子与季氏出现不和。孔子非常失望。不久鲁国举行郊祭，祭祀后按惯例送祭肉给大夫们时并没有送给孔子。这表明季氏不想再任用他了，孔子在不得已的情况下离开鲁国，到外国去寻找出路，开始了周游列国的旅程。
再节选一些孔子在列国的遭遇，看起来不像不愁吃喝的样子：
鲁哀公二年（公元前493年），孔子由鲁国来到卫国。卫灵公问阵于孔子，孔子婉言拒绝了卫灵公。孔子在卫国住不下去，离开卫国西行。经过曹国，曹伯阳没有接见孔子。在曹国稍作停留，到达宋国，宋司马桓魋讨厌孔子，扬言要加害孔子，孔子微服而行。五十九岁的孔子离开卫国经曹国、宋国、郑国至陈国，陈国于是派服劳役的人将孔子师徒围困在半道，前不靠村，后不靠店，所带粮食吃完，绝粮七日。最后还是子贡找到楚人，楚国派兵迎孔子，孔子师徒才免于一死。
鲁哀公三年（公元前492年），孔子六十岁，称自己这时候，能正确对待各种言论，不觉得不顺。 [28] 孔子过郑到陈国，在郑国都城与弟子失散独自在东门等候弟子来寻找，被人嘲笑，称自己颓丧的样子如同丧家之犬。
鲁哀公六年（公元前489年），孔子与弟子在陈国、蔡国之间被困绝粮，许多弟子因困饿而病，后被楚国人相救。由楚国返回卫国，途中又遇隐者。
鲁哀公十一年（公元前484年），齐国派师讨伐鲁国，孔子弟子冉求帅鲁师与齐战，获胜。季康子问冉有指挥才能从何而来，冉有说是向孔子学来的。六十八岁的孔子在其弟子冉求的努力下，季康子派人以币迎孔子归鲁国。孔子周游列国十四年，至此结束。孔子仍有心从政，但仍是被敬而不用。季康子欲施行田赋，孔子反对。对冉有说判断一个人的行为是不是君子的行为，应该用他的礼数来判断。施舍的时候，会从重付出；做事的时候，会中庸而行之；死的时候，会对自己薄葬。
另外一篇文章百科：周游列国里的描述：
从55岁到68岁，孔子带着他的若干亲近弟子，用了十几年的时间在鲁国周边游历。从《孔子历史地图集》书内“孔子周游列国图”标注的线路图来看，孔老夫子当时周游的，有卫、曹、宋、郑、陈、蔡、楚诸国。说起来不算少，但大多是春秋时期的蕞尔小国。楚算是大国，但孔子只到了楚国的边境。孔子还打算西去晋国，但由于时局不好，结果只是在黄河边上感慨了一番，“美哉！水洋洋乎，丘之不济，命也夫！”最终连黄河也没过。你说：
同时代的楚王欲以五百里之地封孔子，被手下劝止，理由是孔子手下国相贤如子贡，大将勇如子路，若有自己的土地，必然势大难治但是，上面那篇《百科：孔子》文章里，没有记录楚王想给孔子封地一事，只记录了：
鲁昭公二十五年（公元前517年），鲁国发生内乱。鲁昭公被迫逃往齐国。孔子也离开鲁国，到了齐国，受到齐景公的赏识和厚待，甚至曾准备把尼溪一带的田地封给孔子，但被大夫晏婴阻止。另外，倒是墨子在周游列国时，先后有楚王和越王曾想赐给他封地，其中越王想赠以故吴国五百里封地，见
墨子曾阻止鲁阳文君攻打郑国，说服鲁班而止楚攻宋。墨子多次访问楚国，献书给楚惠王。楚惠王打算以书社封墨子，但墨子最终没有接受。后来他又拒绝了楚王赐给他的封地，离开了楚国。越王邀请墨子作官，并许给他以五百里的封地。墨子以“听我的劝告，按我讲的道理办事”作为前往条件，而不计较封地与爵禄，目的是为了实现自己的政治抱负和思想主张，遭到越王拒绝。墨子晚年来到齐国，企图劝止项子牛讨伐鲁国，但没有成功。你说：
至于有没有钱来维持儒家学说，那根本不是个问题，就像是问王思聪哪来的钱玩电竞一样。汉武以前，儒家只是百家之一，不可能独享政府拨款。而且感觉两汉只是拿儒家当块招牌而已，倒是王莽那个腐儒大概会比较慷慨。应该是自唐以后，儒家才真正独霸了朝堂。说起尊儒，都能想到汉武帝，其实唐太宗也很提拔儒家。
家园 行军路上自然会幸苦一些 但是既然能够带着几百人出来，说明在鲁国的时候待遇不低。只是争不过季氏所以选择出走，想办法到别国再要一块封地。要没要得到就是后话了。
政府固然没有给儒家拨款，但是反过来，推行儒家思想的很可能是一群富户。
家园 周游列国，忽悠各地大小贵族，拿点儿馈赠？ 家园 这不是饥一顿饱一顿的？
家园 可以搞房地产 儒家文化圈，中日韩台朝，无不是地盘小人口爆满，一幢楼修30多层卖高价，符合儒家气质。
家园 教育产业化吖 儒家的经济基础是教育，以前没有义务教育，找老师是需要缴纳很高的学费的，孔子能收三千弟子，光学费都不少吧？
儒家一直深耕教育产业，不像别家对学生都要挑挑拣拣，看不上眼的还不愿意教；儒家是有教无类，只要掏钱就教，所以最终儒家掌握住了话语权，无他，人多耳。