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主题：聊一聊社会主义和资本主义 -- 海上金流彩云乱
家园 社会主义是对资本主义各个方面正确的认识——《论住宅问题》 -- 补充帖 恩格斯原话，
家园 （3）你们休假也给兄弟们一点机会 央视里面故事多。
这一次，故事讲的是刘强东和京东集团副总裁杜爽。大家一起喝酒吃肉，吃喝得更爽的时候，副总裁杜爽发招，说她怀孕了。
强东也不是吃素的，夹枪带棒的几个回合下来。
下面是对白，煞是好看。
杜爽：我这个意外怀孕四个多月了。
东：哦，那你别喝了，恭喜恭喜，太好了！
杜爽：他们也都不知道呢。
东：哦 （有点吃惊的高音）。
杜爽：因为之前那个高危，医生说高危，不一定能留下来，所以也没跟大家伙儿说。
东：那你怎么休息啊？
杜爽：啊没休息。
东：不是那为什么不休息啊？
杜爽：啊没事儿（插话）。
东：应该休息保胎。
杜爽：就这样，反正也过来了，现在已经稳定了。
东：哎呀今天什么日子啊，今天一天有两个老同事告诉我这个喜讯。
路人：啊，是吗？
东：哦～～～
东：挺好。
杜爽：我不会耽误工作的，老板 （急忙分辩）。
众人笑
杜爽：他们都没看出来。
东：你这体质，我到希望你去多请下假，没关系。
杜爽：不好意思（自觉失态）。
东：说实在的，你们休假也给兄弟们一点机会。
杜爽：啊，是是是是。
东：有时候不要认为自己就是说一天不在了， 整个部门就散了，不会的。
杜爽：附和 （啊，不会不会的）。
东：我在美国八个月，公司都没散过，你也当如此，不管是法律还是我们京东内部的规则，你都是可以休息的，我们有老员工都修了3年，你很清楚，是吧？不是一个，两个老员工。
杜爽：嘴唇紧闭。
东：都是为公司作出巨大贡献的，啊战斗过无数的，为自己牺牲了很多很多啊，身体啊等等，这个～～ 所以在关键的时候 你们也就心安理得，去就是去，该休息休息，该请假请假。
杜爽：哦知道了。
（结束）
杜爽以为借着央视的名头可以从老板那里借一把梯子，结果。。。
2016年9月，录制节目，杜爽怀孕4个月
2017年2月，为视频播出时间，杜爽怀孕9个月。
2017年6月，杜爽生完孩子，从京东离职。
“说实在的，你们休假也给兄弟们一点机会。”
机会给出来了。
家园 纯理论探讨，谁愿意来 一天付给工人50，这是什么？
这是劳动力价格，因为别的工厂可能给40、60
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一天的产品卖300，这是什么？
这是产品价格，因为它可能卖200、400
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300-50=250，这是什么？
这是剩余价值。
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如果劳动力价格是60，产品也只卖了60
那么剩余价值是60-60=0
资本家没剥削？
家园 按照马论，资本会把工资压榨到工人能完成最基本再生产的极限 也就是说，够养活孩子。
如果劳动力价格的底限是60，产品也只能卖60，这个行业是不会继续存在的。
就像现在也没有人在城里掏粪，去当肥料卖了。
如果劳动力价格是60，产品也只卖了60那么剩余价值是60-60=0
资本家没剥削？
家园 太阳底下没新鲜事 法国近几十年来，工人从资产阶级那里学会了人工节制生育：或者完全不生孩子，或者不多于两个。工人们极端贫困。以致很难或者根本不可能养活大的家庭。结果，法国的人口几乎没有增长。法国资产阶级感到兵员不足了。它大声疾呼：“民族要灭亡了！德国人口增长比我们快！他们的士兵要比我们多！”顺便说说，即使参军的那些士兵，也是一年比一年糟糕：身材矮小，肺部虚弱，气力单薄。于是资产阶级“顿时慷慨起来”：亲自起来坚决主张为工人阶级进行某些改善，使之恢复一下元气，多生一些孩子。要知道，如果把母鸡杀了，那它就再也不会生蛋了。尼·布哈林、叶·普列奥布拉任斯基 《共产主义ABC》第一章 资本主义制度
家园 中国资本可不管你生不生孩子 陈王前两天的故事不是说了嘛
家园 我来我来 我就喜欢建模，有接近实际的数字可以探讨，不是空谈，这样才有意义。
你的模型算少了几样关键的东西，一个是产品的原料，一个是生产设备，还有一个厂房租金。另外还要假设工人的工资采用固定模式，并非分成模式。
假设原料成本是50，设备折旧与维护成本为50，租金50，算下来，售价300，剩余价值是100。
问题在于风险，资本家必须承担风险，厂房租金与设备投资，无论是是否生产，都是要给的，能不能赚到这100，下注前无法预测。
而工人的收入是稳定的，资本家是否赚钱跟工人无关，就无需承担投资的风险，当然会有失业的风险，但相对小很多了。
风险是要有收益的，有风险，没收益的事情，是没有人肯去做的。
计划经济就是要解决这个问题，所有的投资由国家来，生产出来的产品由国家进行分配，这样就规避了风险，但是又会带来其他的问题了，不赘述。
通宝推：夜如何其,- 复 我来我来
家园 马克思认为社会必要劳动时间，也有市场正常价格 生产之后，价格下跌，资本家亏本。但是，价格同样也有上升的可能，资本家多赚了，也不会给工人加工资，所以，风险没有收益。
至于，投机那一类，马克思不看作正常的生产。
风险是要有收益的 - 复 我来我来
家园 产业资本家的生产资料、垫付工资是从哪里来的？ 无论是《资本论第一卷》，还是《马恩选集第二卷》，又或是徐禾《政治经济学概论》，里面“资本主义简单再生产”部分，都从资本主义再生产（若干个生产周期）的角度分析了，资本家的生产资料、垫付给工人的工资，都来源于工人的劳动。
资本家对工人的剥削发生在生产过程中，资本家无偿占有工人的剩余劳动。至于剩余价值的流通、实现、分配（利息、地租、利润），取决于资本家的个别劳动时间与社会必要劳动时间的关系。
资本主义社会，资本家难道相对于工人是“弱势群体”，不可以普遍把风险和损失部分转嫁给工人吗？
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家园 清楚明白。了得！ - 复 清楚明白。了得！
家园 市场对于个体资本家有风险，但宏观上看就不一样了 老马把卖出货物回收资本称为惊险的一跳。跳成功才能资本增值。市场出清，总得来说亏损的个体资本家远远小于得利的资本家。这种风险也是资本家内部的风险转嫁，一般都是垄断大资本转嫁消灭个体户以及小资本，和工人没啥关系。
如果这惊险的一跳失败了，那损失的资本或者变成上游原料商的剩余价值，或是清仓处理中变成其他资本家的盈利，清仓回笼的资金总得还欠款，付地租，要是没劳动法，工人根本拿不到几个钱。即使有劳动法，老板欠工人一堆工资跑路的还一大堆呢。
资本家承担的所谓风险，不过就是商品交换过程中看谁家的商品能够卖的出去的问题。
资本家以自己在社会生产中承担了风险而妄图在产品分配中获得一杯羹，这种论调就错得离谱，因为这种风险就是资本主义自己带来的。
资本家承担的卖不出去的风险，实际上就是资本主义的生产过剩，这是资本主义生产关系，资本家占有剩余价值后必然发生的事情。自食恶果而已。
工人的风险则是失业、饥饿和贫穷，这二者完全不是一个东西，何来谁替谁？有限责任制下，绝大部分资本家能保留的财产远超工人。
所谓资本家替工人承担了风险，就好像你吃馒头，我吃大米，大家都饱了，所以是我把你的馒头吃了，完全是偷换概念。
资本主义兴旺，是因为大工业生产效率远超手工业和小农，但并不意味着这种生产关系就是平等的。
现有的各种福利政策，哪个不是无产阶级浴血抗争才得来的。五一劳动节的由来不就是美国芝加哥大罢工。
通宝推：燕人,再闻鸡起舞,北庄,
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家园 欢迎欢迎👏 先说我的，我的谈不上模型，倒像是比方。
在这个等式300-50=250里，300是价值，50是劳动价格，250是剩余价值。
从设计、原材料、设备……开始，经过工人劳动，产生了（新增的）300的价值。马克思认为，这新增的300的价值全是工人劳动产生的，资本家给了工人50，自己拿走的250就是剩余价值。
———这就是马论剩余价值的观点，剥削理论的经济学基础。
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再看你的模型，加上你的风险论的话，应该是这样的才完备：
售价300-原料50-折旧50-租金50-劳动价格50-风险若干=剩余价值若干
这个模型的缺陷是，风险没有被量化。如何量化，请补充
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如果你不能量化，就可以考虑在模型中去掉这个变量：就是说，认为没有风险。怎么理解呢？换个角度看，相当于产品可以全部卖出，哪怕就卖一分钱，或者白送
就是说，你忙活了半天，产品的价值就是一分钱。
所以，模型还是这样：
售价300-原料50-折旧50-租金50-劳动力价格50=剩余价值100
需要标注的是售价在0——∞之间可变。
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你认为如何？