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主题:聊一聊社会主义和资本主义 -- 海上金流彩云乱

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家园 聊一聊社会主义和资本主义

我的一个老板朋友邀请我参观他家的厂子。刚进厂子,他就看一个工人不顺眼,上前训斥。

我:你跟那人说的什么?

朋友:我叫他干活利索点。

我:你付他多少钱?

朋友:一天50。

我:你哪来的钱给他?

朋友:我卖产品得来的。

我:谁生产的产品?

朋友:他。

我:他一天干的活能卖多少钱?

朋友:300。

我:那么,不是你付他钱,而是反过来他每天给你250块,让你催他干活利索点,不是吗?

朋友:但是,机器是我买的。

我:你用什么钱买得机器?

朋友:我卖产品赚的。

我:那谁生产的产品?

朋友:。。。

。。。

资本主义的本质,就是以资本家占有生产资料为基础的。资本主义和法律的结合,让这一切变得合法化。

法律规定,占有机器(生产资料)的,可以雇佣劳动,而不是相反。

法律规定,被雇佣的劳动要服从机器(生产资料)的所有者,并且按照所有者设计的分配制度来分配劳动果实,而不是相反。

当这一切都由法律决定后,资本家就不再是单独的一个个人,而成为统治阶级。

任何对这个规则不满的人,都将受到法律和法律上面的国家机器的打击。

至于这套法律规定的资本决定权是否合理,是不允许争论的。

不争论,就没有矛盾。至少面子上是和谐的,眼皮子底下是太平的。

至于下水道盖子下面被压着的地火,一时半会儿也烧不起来,谁管呢?

家园 还应该这样问

厂子值多少钱

三千万

你训他,他放火烧了厂怎么办

捉他坐牢

那你也拿不回三千万

……

家园 太没有想像力了

应该说,你训他,他不满意,把你杀了,回去告诉工人说厂子是他的,这应该是最好的方案了。干嘛要烧厂子,还得坐牢呢。

通宝推:汉水东流,
家园 对呀

怎么没想到这样呢?

看来还是对工人阶级认知不深,检讨检讨……

还得宝推一下……

家园 这种是原始积累资本主义,金融资本主义才是疯狂

万物皆可以是筹码。

对呀
家园 不能忘了,得以革命的名义

否则,你把工厂主宰了,那你也得死不是?

家园 人工智能

和人类工人打交道多么麻烦,既要付工资,又要掂量工人的心理感受,也不知道哪一天哪个工人心情不顺,乘着老板走夜路,给他来一板砖。

也就是因为这个动机,工人替代计划就在所有的老板的脑子里盘旋着,人工智能也就这么发展起来了。人工智能现在发展很快,也不知道哪一天可以取代人类。

于是,很多老板畅想,用人工智能来取代工人,这样一来,只需要付一次购买费用,就可以让机器永不停息的工作。

可是,问题真的这么简单吗?工人的劳动看似简单,实际上是要和环境互动,而环境的变量很多,精准控制显然是不可能。突发情况的处理更不可能。

反倒是很多管理的工作,还是有很大的可能被取代。

特别是领导的工作,被取代的可能性更大。

领导的工作主要包括三个方面,第一是用钱,花?不花?二第是用人,雇?不雇?第三个是消息,信?不信?

所有这些决策,都是一系列的二叉树,这方面,人类的经验很丰富了。算法十分成熟,就缺一个训练数据库了。经过一段时间的训练,还不愁培养出来一个人工智能资本家?

一个喝血、吃肉、还玩弄穷人家的XX,却只会做判断题的XX?

都人工智能了,工人还有养一个活人资本家的必要吗?

家园 承认剩余价值,承认剥削,但也要承认 -- 有补充

这是摆脱不了的一个历史阶段。

至少人类社会目前的状态,资本主义生产关系仍然具有很强的生命力,甚至可以说还在青壮年。

“早熟”的社会主义是立不住的,是要被资本主义打败的。无论苏联还是中国,曾经存在的“社会主义”是不是真社会主义?我认为是要打个问号的。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 另外,承认剥削也要限制剥削 -- 补充帖

事实上中国现在已经是资本主义生产关系,中国政府可能也是世界上最亲资本的政府。哪怕所谓“国企”和员工的关系也已是纯粹的雇佣关系,劳资关系,股份制企业和私企更不用说了。

切实维护工人权益,缩小贫富差距才是正路。

我就看不惯所谓粉红、颂圣党,貌似忠党爱国,一口一个“太祖”,但看到工人维权就恨不得把人打成叛徒带路党。这种极右分子,才是剥削阶级的真正帮凶帮闲。

对工人维权什么态度,对“四大”什么态度?这是社会主义的试金石,不是嘴上叫两句“太祖”能表明立场的。

通宝推:土地革命,西安笨老虎,风会,大厅外的散户,阴霾信仰,从来,冻雨,胡一刀,夜如何其,empire2007,ccceee,七天,达雅,
见前补充 4586549
家园 限制剥削更重要

资产阶级剥削早已经是现实了。

现在要呼吁的是通过法律来限制剥削。

西方社会民主党人的经验值得中国学习借鉴。

家园 但是河里恨所谓白左更甚于恨右派极右派

首先我在德国没听说过白左这个词,左就是左,右就是右。西方左派的大部分是社会民主党人,另外还有共产党人,左翼自由派和绿党的一部分。社会民主党人是社会主义的一支,在相当程度上认可马恩的理论,但是不认可列斯毛的理论。

通宝推:七天,
家园 此事甚难

要限制的话,有两难:其一是剥削的定义,其二是,假设采用了马克思的定义,如何定义怎样的剥削才算是在限制范围内的?

家园 凡看得见摸得着、凡能思出来想得到的任何都可以用来获利

这才是目前资本主义运行的现状。我们一般总是认为:生产、交换、分配、消费这个循环过程是全部了,这个循环的基础是生产,我们也总以为掌握了生产,一切都主动了。其实这里面还有一个是谁来定义什么样的生产是有效的,谁来提供生产的必要条件。

家园 每次讲剥削你都跳出来

好像你是大老板似的 

前面同学说的很清楚,书上讲的更清楚。什么是剥削,怎末定义剥削,我就不废话了。

在资本主义体系内剥削是必然的。

限制剥削必须通过立法保护劳动者权益,设立最低工资和劳动时间,加上政府税收实现二次分配。西方有现成的例子可参考。

家园 liberals 和SPD还是有差别的

你们德国的政治光谱很全,SPD号称是马恩正宗传人,这是左翼。

更左的有die Linke。FDP是老牌资本主义党,其实理念上和英国的自由党接近,这个是自由派。CDU/CSU接近于保守党。

绿党可能最接近国内说的白左概念。

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