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主题：闲扯：希特勒在欧洲战场有没有希望 -- 燕人
家园 闲扯：希特勒在欧洲战场有没有希望 -- 有补充 这个真是闲扯，没有查资料。
如果单看德军的物质力量，法国的军队都比德国强大。再加上英军，德国从纸面上看就没有希望赢。但是德国就是赢了法国，把英军逼回岛上去了。拿破仑时期都没有做到这点。
如果比较德军与苏军的物质力量，德军更加没有希望。战争早期德军所取得的胜利，完全是斯大林对军队大清洗的自食其果。
通常看法，纳粹德国与苏联进行战争，但是没有从历史中学到宝贵经验，犯了两个巨大错误。一是低估苏联的实力，二是低估俄国的天气。
纳粹的巴巴罗萨计划是在夏末占领莫斯科。这个计划几乎实现了。军事史家批评如果希特勒没有要求古德里安中央集团军南下乌克兰，莫斯科极有可能失陷。但是，就算能够实现占领莫斯科，苏联政府西迁，还可以照样开展战争。难道拿破仑未曾占领莫斯科？
中央集团在莫斯科城下被阻滞的时候，著名的俄罗斯雨雪天气来到。德军计划中对此没有预案。与此同来的是苏军从亚洲地区开来的生力军。德军只得败退。希特勒的报复是撤除古德里安，德军总参谋长以及最高指挥部里２５位高级军官的职务。
希特勒最大的错误，是忘记一战时德国失败的教训，同时在东西两个方面对敌。
历史学家认为希特勒，尽管与苏联签署和平协议，从未掩饰对共产主义者的痛恨，以及把苏联作为假想敌。他不认为英国是真正的威胁。从表面上看似乎如此，英国空军和陆军都处下风。但是英国海军在欧洲没有对手。德国人渡海进入英国的希望是取得制空权，从空中消灭英国海军。
很难理解希特勒对英国战役的动机。在英国人自称的不列颠之战中，德国空军本来有战略数量优势，但是放弃了摧毁英国空军取得制空权这个战略目标，去轰炸平民。最不可理解的是在德国空军未能达到战役目的后，希特勒整个取消了进攻英国的计划，转过头去打苏联。这是怎样一种精神状态？
英国并没有因此闲下来。海军组建了陆战队，先后执行若干次对大陆德占区的突袭。特别对挪威的突袭后，希特勒不得不驻扎２５万军队在此。后来英国更开展在非洲的战役，逐步消耗德国的实力。
我个人意见，如果希特勒能够以英国为首要目标，那么德国有可能在欧洲战场取得胜利。在整合西欧后再回头进攻苏联，希望会大得多。
关键词(Tags): #历史回顾，作者 对本帖的 补充(1)家园 德国对英国的早期空中优势 海狮计划之前德国空军对英国空军有数量优势。但是英国有本土作战的优势和雷达。两厢比较，胜负并不明显。
开始的时候德国空军执行的计划是轰炸英国空军基地和雷达设备。曾经成功炸毁英军雷达阵地但很快被英军修复。德国人没有认识到雷达的重要性。实际上雷达在早期预警中对英军以少胜多起到关键作用。
每次德军大批轰炸机和战斗机混合编队飞临，英国战斗机就要起飞迎敌。因为德军的初期数量优势，英军勉力支撑。飞行员常常飞行归来即再次起飞。有日出击六七次的记录。这对飞行员的身体精神造成极大压力。
但是德军的一次错误改变了整个战略。有一架轰炸机错误投弹到伦敦市区造成平民伤亡。丘吉尔大怒，要求报复。３０多架英国轰炸机轰炸了柏林。希特勒大怒，要求格林把轰炸目标从英国空军设施改成市区。德国人投放大量资源在轰炸平民区上，造成数万平民伤亡。这只会导致英国国民更加同仇敌忾而无战略意义（轰炸台湾论者可以休矣）。英国空军人员和设备因此得以恢复。更多的训练和来自欧洲被占区的国家的飞行员成为空军新力量。当希特勒决定从英国抽身时，德国空军的数量优势已经不复存在。
家园 恐怕苏联不会等到德国击败英国 斯大林可不是善男信女，明知希特勒打完英国就会打他，还能被一纸条约捆住手脚。按现在公布的资料，希特勒进攻苏联前，苏联已经做了进攻准备，只不过被德国人赶了个先手。
见前补充 4564367 家园 除了数量，还要考虑航程和留空时间。 -- 有补充 bf109战斗机从法国出发，飞过海峡到了英国，战斗个10来分钟就得撤退了，德军的数量优势由于当时的战斗机普遍短腿并不显著。
英国飞行员跳伞以后还能救回来，德军飞行员在英国上空基本就是净损失。
轰炸市区是德军犯错误，给了英军喘息的时间。
不过即使德军不犯错误，英国还有英联邦做后盾，真消耗下去德军是能给英国带来更大损失，但也不见得一定能赢。
（话说真要炸台湾哪里用得着飞机轰炸，火箭弹不也能打过去。。。）
作者 对本帖的 补充(1)家园 以当年的轰炸精度，德军最多炸掉部分机场设施和雷达天线 -- 补充帖 英国人修复起来并不难，苏格兰和爱尔兰在德国空军打击范围之外，英国空军有很安稳的大后方。苏格兰那边还有为了应对德军可能的登陆而保留的12个中队280架战斗机的总预备队一直没上场。
家园 当年机场绝大部分是草地机场, 很多现在还在 那会的机场根本炸不完, 因为随便一个牧场, 庄园的草坪就能当机场.
见前补充 4564378 家园 巴巴罗萨计划的轰炸很有效 苏军完全失去制空权。
家园 那是因为地面部队能跟得上轰炸，但打英国就没这条件了 即使炸了几个雷达站造成部分地区雷达网瘫痪，英国人还有对空观察哨起到预警作用，也有足够的时间修复机场。
相比之下，德军打法国时候，英法联军的空军没派上用场也是因为德军推进快，联军的对空预警几乎瘫痪。
没有地面部队跟着推进，以德军为了前线战术支援搞出来的斯图卡等短腿飞机来执行战略轰炸任务超出了德国空军的能力范围。
如果德国人有英国的兰卡斯特轰炸机，那轰炸效率能高上数倍。一架英国的兰开斯特轰炸机载弹量近10吨，航程4000多公里，相比之下，德军用来炸英国的轰炸机最大载弹才3吨。。。斯图卡只能装1.8吨炸弹，飞得还贼慢，才370km。
还没啥办法护航，BF109性能足够，但留空时间太短，BF110航程够，但双发的机动性太差，用来护航自身都难保。。。
家园 昨天看了一部英国最新制作的纪录片 《英国怎样赢得二战》。
其中介绍早在不列颠之战之前，１９３６年的时候英国空军方面就预见到德国空军的强大力量所带来的压力，优先发展高速高性能战斗机，结果在不列颠空战中占了上风。德国空军无法承受轰炸机的损失。这是从英国人的角度来说。
从德国人的角度来说，格林保守倾向严重，忽略新技术的发展，对英国的雷达作战能力未予重视。他下属三个空军元帅对于如何实施不列颠之战各持己见，因而德国空军从未形成一个完整的作战计划。希特勒在开战前严令不得空炸平民目标。但是因为一个小事件就将整个战略目标从军事转向平民。这一切都严重浪费了德国空军的宝贵资源，最终使得不列颠之战失败。这是纳粹德国在二战的第一次失败，也决定性地证明了纳粹德国的战略短视。
家园 完了，你如果在德国参谋部工作 按你这么一讲，这仗没法打了。
希特勒是个疯子，格林是马屁精。参谋部的职业军人是送人去死。
家园 我是觉得德国轰炸英国城市是学杜黑的《制空权》以炸迫和 德国之前把自己外交信誉败光了，想靠谈判是没戏了。
杜黑这本书影响挺深远的，美国和英国很早就搞大航程轰炸机了。德国人想搞，但技术实力不行。凡尔赛条约对德国的限制还是很显著的。
从后来盟军对德国的强度大N倍的战略轰炸效果来看，那时候的轰炸对军工生产影响有限。
以不列颠之战时候德国人总共1000来架轰炸机的实力，离炸瘫英国差太远了，倒是把英国人炸得同仇敌忾了。
德军虽然暂时飞机数量多，问题是飞得到伦敦上空的基本都是没啥自卫能力的轰炸机，性能极差的双发BF110，英国出来拦截的全是战斗机，还占据高度优势。
英国挨炸的时候，飞机产量急速上升，飞行员也有加拿大等地的支援，耗起来完全不虚德国。
看德国那边的回忆录很有趣，打法国前，高层各种恐法症，生怕再像一战后期那样侧翼突破无功而果。
打完法国以后，又狂得没边。
我们事后诸葛亮自然容易，事前指挥的话会有一大堆战争迷雾。
我的感觉就是当初德国领导真的很像赌徒，拿着一点点赌本获利几十倍，然后忘乎所以了。
轰炸英国这种任务是超出了以支援前线为主要职责的德国空军的能力边界。
通宝推：燕人,
家园 从前看电影沙漠之狐 一直有个困惑，明明德国是统一欧洲，为什么要跑到非洲去打仗。
后来思考欧洲大陆自古以来为什么完成不了统一大业，形成不了大一统。
可能还是地理格局的问题。
第一是英国离大陆太近，可以经常捣乱，一捣一个准；
第二是地中海太小，清除残余势力太难。