- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：关于工农业的随笔 -- 审度
- 复 二，关于环保
家园 光靠旅游会把自己靠死 珠海是一个例子，桂林更是一个例子。七十年代末期桂林就规划退出工业，还山清水秀，让象鼻子插在清水里。与之相反，柳州的轻重工业搞得风生水起。现在两地经济发展水平差距不是一般的大，现在桂林偏僻一些地点的房地产价格也不过三千多一平米，因为百姓购买力实在太差，贵不起来，这两年可是便宜了一帮南下购过冬房的东北虎了，不过他们来时大都不知道，没有采暖的桂林冬天还是很寒冷的。
现在国内谈旅游，有谁还像七八十年代那样津津乐道“桂林山水甲天下”？张家界、九寨沟、丽江、西双版纳、阿尔山......这些后起之秀哪个名头不比桂林响？不比桂林热门？今年疫情爆发后，又被水淹了一通，桂林建立在旅游业上的经济更是一片惨淡。所以，地方经济不能只依靠像旅游之类的第三产业。
通宝推：方恨少,迷途笨狼,普鲁托,家园 经济发展最好有特色产业 重复建设就是浪费了。
桂林如果专心搞旅游城市也很好。有自己风物特色。关键是服务产品的质量。游客来了，对食，住，玩，人文，环境市容洋洋满意，离开后心里还想着这地方，那才是旅游业的成功。所有服务行业都应是如此。这不是简单事情，需要硬投资，也要软投资。
当然现在全国各地都有旅游资源可开发，游客数量减少那是必然的。
家园 原桂林人讲两句 虽然离开桂林几乎三十年，每年回去与家乡父老联系。兄台讲的柳州（更不要讲南宁）比桂林发达，工业肯定是个重要原因，这个我同意。
不过桂林的产业选择，的确有其难处。按人均GDP，广西自己在全国就是倒数前几的，几十年下来自己都不知如何发展，不要说广东湖南，连江西和贵州都不如。桂林这几十年来在广西处于被南宁排挤的小三地位，政策待遇可想而知。要搞工业，离不开人才，而桂林自己的人才都被发达地区，尤其是黑洞广东吸了。我高中同学里高考分数最高的几乎全部在外地和国外。桂林地理位置太偏，远离多数产品的供应链和市场，在能源，交通，通信等等条件上没有任何优势。加上工业不可避免的要有污染，把山水搞没了代价实在太大。
换个角度，桂林也没有必要变成柳州，更不要说深圳。就让他在几十年内人口自然的流动到发达地区搞工业，自己变成一个30万人的旅游小城市好了，就像美国加拿大的班夫之类。这对子孙后代可能更好。
至于桂林山水相对别的地方有多美，这个是个主观问题，没有标准答案，见仁见智，好比谁的老婆更好。我个人就非常喜欢张家界天门山。
这里我也用上帝视角说下桂林的优势。首先是交通方便，有同级别城市不多见的方便的高铁和机场，尤其是紧靠广东珠三角，是其后花园，大多数广东人可以在三天内来桂短期游。第二是，地盘很大，地貌风景多样，装得人巨多，九寨沟之类就没有这个优势。加上几乎不下雪，一年到头都能游。第三，桂林还是个历史名城，另外加少数民族风情，极大的加了分。桂林在国内旅游的地位肯定远不如7080年代。不过随着中国国内旅游总体的增长，客人肯定还是会来的。
通宝推：kiyohide,燕人,唐家山,jhjdylj,铁手,袁大头,- 复 原桂林人讲两句
家园 桂林老乡也来讲两句 桂林发展成今天这个样子，我倒是比较赞同袁大头的观点。旅游业其实不是一个好的选择。千岛湖所在的淳安县，历史上曾是浙江最富裕的地区之一，因为水库的关系不能发展工业，现在是浙江最穷的县之一。
桂林和柳州的地域优势和弱点其实都差不多，工业禀赋并无多大差别。今天桂林和柳州的差距，实际就是当年的领导人在发展方向上的不同选择所导致的。80年代的时候桂林工业其实跟柳州比并没有太大的差距。后面国企改革遇到的困难，柳州也一样有。桂林的领导人不愿迎难而上选择放弃工业放弃国企，取巧而选择旅游业，这才是导致两地如今差距巨大的根本原因。桂林搞工业，固然比不上珠三角，但不至于比柳州差。
通宝推：袁大头,家园 柳州搞工业条件远好过桂林 柳州煤铁资源丰富，合山煤矿年原煤产量常年占广西煤炭总产量的四分之一以上。屯秋铁矿是广西最大的铁矿。为此，国家在解放后在柳州布局了柳州钢铁厂、柳州热电厂、柳州联合机械厂、柳州化工厂、柳州动力机械厂等多个重工业企业，为柳州工业的发展打下了基础。另外，柳州的交通条件也好，身居铁路枢纽并有常年可通航的港口。湘桂铁路、黔桂铁路、焦柳铁路汇聚；柳州港可常年通航500吨级船只。桂林为数不多的优势之一就是高校强，有桂电，桂理工，和广西师大。
柳州的成功桂林不能复制，何况柳州工业未来都前途未卜。桂林必须搞旅游业来创造就业机会，虽然以低薪工作为主。工业可以争取，但我很不乐观。
中国的人口拐点已经来了，就业人口会越来越少，同时人口会加速向几十个大都市圈汇集。全国都出现了抢人口的现象，广西劳动人口流失数以百万。广西已经浪费了40年，在已经输掉的地区竞争中想搞高速工业化赶上发达地区，难度不是一般的大。
家园 回想起八十年代一件往事 大概是八七年五月，我在火车上遇见一位桂林林机厂出差的年轻技术员，聊天时他谈到，他们厂长是一个类似蒋子龙小说《乔厂长上任记》里乔厂长那样的睿智改革有魄力的人物，当时四十多岁。他在厂内实行小范围的民主：厂里有个大学毕业以上的技术人员组成的类似智囊团的机构，厂里的重大决策都在这个机构里讨论、决定，这样充分地调动了厂里知识分子的工作积极性，厂子办得欣欣向荣、效益非常好；我当时听了羡慕不已。
三十多年过去了，不知这家工厂还在吗？
家园 桂林林机厂没了 个别能人可以起一些作用，但也斗不过天啊。
桂林由于其自然禀赋，对物流能耗环保要求高的工业基本都搞不起来。随便查一查，70年代那些什么钢铁橡胶轮胎机床厂基本上是团灭。同时人口和科技不足，搞不了富士康和华为。
搞得相对好的如三金药业之类的可以避开这些劣势，但也是个例。桂林要搞工业，必须先搞清天下大势，在思路上出点奇招。
- 复 桂林林机厂没了
家园 人口是随着就业机会走的 去年浙江杭州得人口净流入列全国第一，55.4万。
旅游其实类似农业，容量增长是很有限的，发展得再好，很快就到了上限。GDP上限很容易算出来。如果当初桂林真的是规划以旅游为主业，是大错特错了。传统工业都能提供产品给全世界，上限不知道要比旅游业高多少倍。类似义乌，提供都是制造容易，价格很低的小商品给全世界，也造就了一方天地。
家园 桂林还得加强旅游业 中国经济和旅游业大势都是向上的。这么好的山水，能创造这么多就业机会。好比一个万里挑一的美女，只做装配线女工就浪费了。
义乌是一般西部小城市学不来的。桂林/广西既没有他们的企业家精神，也没有他们的地理位置和经济规模。桂林实在要搞工业，可以先用排除法。
桂林的铁路不行，又没水路。桂林的基础产业弱，很多工业的原材料，零配件及中间产品得从外运来。对产业集成和物流要求高的，需要运大件快件的，都没优势。桂林的电力和能源也没优势，能耗非常大的不能考虑。污染重的也不行。高科技的行业，桂林的高校和科研单位水平有限，多半得从外引进技术和人才。
老实说，中国在以上条件上比桂林好的多少中小城市太多了。柳州是桂林工业几乎不可能达到的上限。
家园 旅游GDP很容易达到上限 是因为景区人一多，旅游的体验马上下降，这时候反而会损害旅游地的名声。所以景区在保持良好体验的最大人流量是多少，是很容易算出来的，也很容易达到。和农业一样，每亩的产量是多少，总产量是多少，带来的GDP是多少，性质几乎是相同的。假定桂林每天的最佳容量是20万人次的游客，每人的门票收入是200元，那么这部分收入就是每天4000万元（旺季）。这就是上限了。作为一个城市，这是很小的。和工业比起来，都几乎是聊胜于无吧。
义乌，温州，你可能不太了解。这两个地方七山二水一分田，自然资源不是一般的匮乏，都曾经是浙江最穷的地方，吃饱都非常困难。由于地处台湾前线，又是常凯升的老家，国家无任何大点的投资，企业都没有，企业家精神更谈不上。后面扯的都是当了皇帝之后瞎镀金的。真相就是穷得没办法了，只好到处找吃的。
柳州我觉得挺厉害的，五菱宏光MINI是新能源车销量月度第一。而汽车业是可以支撑一个大中型发达国家的产业！桂林和柳州一起，如果能成长为新能源车的产业重镇（比如占全世界的5%，或者占据全世界的低端电动车20%），绝对可以成为高度发达的一二线城市。
通宝推：桥上,家园 关于桂林工业，兄台是乐观派而我是悲观派 未来就像股市很难预测，我们只能根据现状加上逻辑与常理来推导未来。至于是涨势是跌，还得让时间来经验。
浙江人的企业家精神不是光是发展的结果，更是发展的原因。如果说条件差会逼人发展的话，全国比义乌温州自然条件还有差还要穷的地方太多了，有多少比他们发展快。更多的是安贫守穷，不思改进，一直落后。我自己是广西人，坦率承认整体而言广西（包括桂林在内）比发达地区要缺乏企业家精神。这也是广西发展不起来的重要原因之一。
桂林搞旅游一个很大的优势是地方很大，全市近3万平方公里，景点非常多，美景到处有，可以开发的项目潜力很大。除了老兄说的门票收入，吃喝玩乐住都是GDP。在我看来，桂林旅游业对不起桂林山水，远没把其威力发挥出来。只是按人头收门票来算未免太简单化了。
兄台建议桂林像柳州一样搞新能源车一样的产业。根据我之前提到过桂林的劣势，我认为难度较大，尤其是搞出一个上规模的产业集群（汽车业得搞规模经济，量小不挣钱）。最多拿下其中一个对物流能耗要求比较的零部件就不错了。
用一个股民的角度来看桂林这个企业的话，我认为最好的选择是做减法，让人口流动到大都市圈去搞工业，让桂林在未来缩减为一个漂亮的旅游小城。实际上，这趋势已经开始了。我90年代中学同学里到外省读大学的流失了一大批。而亲朋好友的小孩但凡有门路的读书好的，大多都离开广西了（主要去广东和国内一二线城市），最差也去了南宁。
家园 我说的新能源汽车， 只要能在产业链中占据一小部分，就可以成就一个成功的城市。当然，这是我随口说说的，真要规划一个城市的产业，那是要深入调查研究，需要各个方面论证的。甚至你说的旅游业，到底能达到什么地步，也可以详细比较。但如果象你说的，常驻人口流出，那是很可怕的，基本上就是慢性死亡了。现在连一线城市都在争抢人口，那可是真刀真枪的。
前段时间也和河友们讨论过这个问题，供你一笑。
家园 各地如何发展产业是个复杂的命题 我不是这方面专家，只能根据公开信息和常理来推断。
由于生育率很低，中国的人口已经或马上要到顶，年轻劳动人口更加会迅速下降，所谓人口数量的红利在消失。老话说，人多聚财，国内不但如西安武汉之类的新一线城市在疯狂的抢年轻人，连上海和广州都加入了。广西发展差，工作待遇低，不要说大量吸引外省年轻人，自己的劳动人口都大规模流失，尤其保不住最优秀的年轻人才。
老兄说的杭州和合肥是省会，天然在政策上占了巨大的优势，可以挤占省内别的地方的资源。另外他们有中科大和浙大等一流大学，对发展新产业有很强的支持作用。桂林完全没有这些条件。
家园 肯定没有了 如果搞得好，靓女先嫁。如果搞不好，一元卖掉。
抓大放小，这类厂长能组织改革的厂，不够大。
- 复 原桂林人讲两句
家园 旅游城市搞工业不容易 需要领头人有决心和远见
临桂搞了个工业新区，希望未来能够形成产业聚集。