主题:关于工农业的随笔 -- 审度

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2020-10-10 14:01:41审度
1 关于工农业的随笔

随笔,想哪写哪,不考证。没数据,没图表。故而错误漏洞肯定有。也就自己的观点想法,跟客观事实不一定吻合。

一,中国在去工业化么?

我认为是的。

自上而下方面,政府和企业,更热衷于躺着赚钱。“房产兴邦,实业误国”。以金融和地产业这两个点石成金的行业为龙头,以医疗教育法律等吸金产业为主力,整个第三产业占GDP的比重越来越大,好象前年已超过50%了吧?早几年有报导某银行人士说赚钱赚得不好意思,当时全国企业叫苦连天说资金紧缺;还有不少报导工业企业靠房产盈利;也有不少报导企业把生产经营贷款拿去放贷。都是投资,干吗要搞苦哈哈的工农业?要搞也是工农业为皮,第三产业为里,比如说最近爆雷的芯片,骗补的电动汽车,诸如此类。

自下而上方面,都是一个脑袋两条腿的人,干吗你生活在灯红酒绿的城市我抛家住孤独寂寞冷的厂宿舍?凭什么你身光颈靓衣冠楚楚我一衫油污满身臭汗?任什么你的孩子能就近读书两步就到三甲医院我的孩子无书可读生个病不知去哪看的好?越来越多的人不愿意进工厂。这个不是总纯工资的问题。

相信大多数人是反对我的观点的。理由和例子都很多。但都解释不了各种对工农业的挤出现象。我国工业是不是过剩?按普通家庭的电种类和数量,特别是农村(不包括披着农村皮的发达地区乡镇),的家电使用情况,其实别说过剩,远远不足。就算是基础钢材,我国存量总量和人均量,跟美欧比,有数量级的差距。致于国内没有有效购买力,这是另外的问题了。

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主题:4559790
注:本帖有补充
2020-10-18 23:54:14审度
2 八,为什么倒退的单干会在我们那受欢迎

农村集体化在制度上无疑是先进的。当年农村能发生天翻地覆的变化,土改——互助组——生产队——生产公社,这个逐渐集体化的过程,再次表明了有组织的力量,具有强悍的斗争力和生产力和生命力。

为什么搞不下去了?我认知有两个原因:一个,如同历史上的军囤围囤一样,腐败和剥削导致组织内部凝聚力下降。第二,上面已经没能力领导这样宏大的社会革命。

前三十年没腐败,这个说法过于理想主义,前三十年腐败和特权同样普遍存在。这一点不展开。

关于剥削,这个词应该说是不准确的。生产队时,我们一家七口,两大五小,分粮食上造大约能分五七十斤,晚造大约能分二三百斤,番薯大约一百来斤,玉米几十斤,花生油大约五六斤,鱼有十来斤。

帖:4561396 复 4559790
以下是 作者 对本帖的 补充 (1)
2 误发,修改了现在发现没发上,补充

(续上)

每家都有点自留地,养猪。一年下来,干饭是不多吃的,主要是粥加杂粮和瓜菜。包括我家,我们生产队大致一半是每年超支的。大队之中我们生产队算是好的。

分到组后,没记得什么数字,但我们家能每晚吃饭,还有余粮能借人。然后分田到户,人均8分水田(之前说一亩二,有误,一亩二是水田加菜地),共约5.6亩,交公购粮只需5担多,家里能剩下8,9000斤谷可支配。

这么一对比就天上地下了:生产队时,亩产算650吧,5.6亩,7000斤,分到的不过区区3,4担谷。分到户后,有8,90担。分田到户,香不香?香不香?香不香?生产队时全年基本无休,无论风雨寒暑;分田后能自主安排,艰苦程度线下降。

分田后,还有一个更深远的好处:社员队员对集体的人身依附减弱直至近乎没有,想干什么干什么,从此打开了农村广阔天地,推开了农村和城镇的藩篱。

帖:4561424 补 4561396
2020-10-19 07:48:44王城爱晚
3 这个说法很客观。

建国前参加工作的人回忆,一直到六十年初,干部风气在基层还是好的。

腐败说起来,是从吃开始的。一般认为这是小市民性格残余,不敢贪污,但能吃一口算一口。

上层另说。

帖:4561460 复 4561396
2020-10-19 09:54:34
冻雨
3 你说的也很有道理。花。

帖:4561486 复 4561424
2020-10-16 13:12:23审度
2 七,分田的势在必行和水到渠成

我清楚又模糊得记得第一次小组会议。我们那包产分两步走,先是各生产队分成若干小组,小组由若干家庭组成,把牛,谷,梨耙等物资分下去,大队的一台中型拖拉机和各生产队的手扶拖拉机当时没分,闲置。那天开会是晚上,没电,点油灯,大家都很兴奋,我现在还能感受到他们的喜悦。我爸主持,我很清楚记得他说,以后不用交那么多公购粮,肯定会好过。那时应该是七八七九年吧?然后80年夏天分到户,那年我还没读书,插田时还光溜溜的帮忙拨秧,在田田跑来跑去。在小组牛不好分,卖了,一头大角母牛,水牛,很温顺,会低下头让我们踩着角骑上去。

“文化大革命”这个特定的历史事件,进行不下去了。客观事实上,“文革”时间政治挂帅,人人自危,各种运动,严重影响生产生活。我认为“文化大革命”以后必然会正名,是指它发起的原因是正当合理具有革命性和先进性,它也的确令广大人民群众较彻底的打破千百年来的层级观念。但文革客观上大面积存在的,事实上往往是违反组织纪律法律法规的事情,对生产生活产生严重影响,民心不满。所以停止文革,是一般群众拥护的。所以改革就是势在必行而又水到渠成。

致于所谓开放,一直不是我们不开放,是人家不对我们开放。经过三十年卓有成效的对外斗争和对内建设,欧美不得不打开封锁接纳我们,同样我们也希望得到国外的市场和科学技术,所以开放也是势在必行水到渠成。

分田到户当时的确释放出巨大的生产力,最简单的劳动力马上增加了:分田后一家大小老幼全部参加生产劳动;耕种的精细度也增加;资源配置多样化也开始了;而集体农技水利购销的等集体加持还存在。

改开维持了两个根本保障:四项基本原则和普及义务教育。这两点保护着这几十年的社会主义路线。

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帖:4560982 复 4559790
2020-10-19 09:57:55
冻雨
3 改开是教育滑坡的开始,80年代读书无用论大行其道。

帖:4561489 复 4560982
2020-10-18 00:53:57起于青萍之末
3 你这”势在必行和水到渠成“加一个定语”我们这“就严谨了

对人民公社大的判断是:有三分之一办得好和比较好,三分之一办得一般,三 分之一办得比较差“

在办得比较好的地区抵抗的比较厉害。

分田看上去”势在必行和水到渠成“实际就是”破窗效应“。。。。。。

帖:4561230 复 4560982
2020-10-17 22:47:41湘江北去
3 关于水牛的问题,

我也清楚地记得我们队上当时的会议,基本上类似于竞标的方式,就是水牛卖给生产队的某一户人家。想要买水牛的家庭每户代表给一张纸,私下写上买水牛的价格,然后统一交给队长。队长当场公布结果,谁出的价格最高,就给谁。结果是卖给了那户一直给生产队放牛的家庭。当时大概生产队还有5、6头牛。08年回老家的时候,只看到他们家牵着一头牛在吃草。

帖:4561217 复 4560982
2020-10-17 00:28:54wild007
3 我们的最佳对照就是俄罗斯,其次是印度

从意识形态角度看:

中国:黄种人,儒家文化圈,社会主义(始终未改旗)

俄罗斯:白人,东正教文化圈,社会主义改资本主义

印度:白人(1亿社会),殖民地文化,资本主义样板

从工业化人口及资源角度,俄罗斯要成熟、丰富得多。俄罗斯在叶利钦时代跪舔西方已经到五体投地的地步,仍旧不被放过,至今未被允许进入WTO。

从防范的角度,印度在苏联倒台后也对欧美跪舔,由于殖民地的背景,几乎无缝对接西方,印度也有足够的工业化人口,承接低端工业并不费力。

从欧美角度出发,鹅毛已经被持续削弱,哪怕普金前期也一直在假装反西方,始终希望可以被西方接纳,印度也就时不时闹点小傲娇,但骨子里对西方是完全接纳的。所以有俄罗斯这个先例,如果邓公继续保持毛时代的独立自主,欧美为什么不把中国这个彻头彻尾的异族异教树为全球公敌,先彻底搞趴再像鹅毛一样调教?如果连俄罗斯都加入围堵,印度承接世界工厂,中国还有什么可能搞自力更生?

说白了,邓公的“投降路线”,在国际上是有两个极其强有力的“竞争对手”的,三家争相跪美,结果是因为中国“跪得”最让米帝舒心,给出的甜头也足够大,才最终获得米帝接纳。所以毛公的成就,给了TG在跪美时足够的甜头(优质工业化教育人口,有效组织力),不过要知道这些甜头两个竞争对手也都有,只是一个太强,一个较弱。而邓公,把整个国家180度转向(从站到跪),基本保持社会平稳没有剧烈变动(四人帮这种级别政变,国际历史上能不引起内战的,凤毛麟角)。更NB的是,在大范围弃守思想战线,自断国防科技的情况下(相当于自断双臂),仍旧保证了国家本质上的独立。

帖:4561082 复 4560982
2020-10-19 03:39:16假日归客
4 俄罗斯2012年就加入WTO了

你这三个国家的基本表述不太准确。

中国的经济制度是混合制,在某些领域是最野蛮的资本主义,比如工会权利,罢工权等。

印度经济有相当大的社会主义成分,并不是资本主义的样板。

俄罗斯在2012年8月22日就加入WTO了。

帖:4561429 复 4561082
注:本帖有补充
2020-10-17 23:15:53pattern
4 高看四人帮了

四人帮根本没有军方的力量支持。文革小组里的其他人(非军方)想插手军队,毛主席不允许;甚至插手外交也不被允许。

思想和路线上,打倒四人帮是非常大的事情;但在实力对比上,打倒四人帮是一件很小的事,四人帮和老干部们根本不是一个量级的。

帖:4561219 复 4561082
以下是 作者 对本帖的 补充 (1)
4 高看四人帮了

四人帮根本没有军方的力量支持。文革小组里的其他人(非军方)想插手军队,毛主席不允许;甚至插手外交也不被允许。

思想和路线上,打倒四人帮是非常大的事情;但在实力对比上,打倒四人帮是一件很小的事,四人帮和老干部们根本不是一个量级的。

政治短期看力量对比,长期看思想和路线的正确性。四人帮未必是错误的。

帖:4561220 补 4561219
2020-10-17 23:55:42红尘无极
5 打到四人帮可以,但是应该符合组织程序

而不是发动军事政变打到。靠发动政变夺取政权恰恰说明他们心虚,知道靠正规组织程序打到不了那四人

帖:4561223 复 4561219
2020-10-18 01:23:28pattern
6 我认为循正规程序也能

把四人帮搞下去,但需要多花一两年的时间来消除老毛的影响。人民的认识水平,那时候大家都和老干部一个水平。力量对比太悬殊,老干部们就忍不住了。

帖:4561235 复 4561223
2020-10-18 05:26:31红尘无极
7 不可能

那些老干部都是人精,如果能用正规组织程序把四人搞下去绝对不会开军事政变先河,那个潘多拉盒子一但打开,在想关上是不可能。不过老干部聪明忽悠权欲熏心的华英明和汪干这脏事,然后在把他们踢开

帖:4561245 复 4561235
帖内引用