主题:关于工农业的随笔 -- 审度

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2020-10-10 14:01:41审度
关于工农业的随笔

随笔,想哪写哪,不考证。没数据,没图表。故而错误漏洞肯定有。也就自己的观点想法,跟客观事实不一定吻合。

一,中国在去工业化么?

我认为是的。

自上而下方面,政府和企业,更热衷于躺着赚钱。“房产兴邦,实业误国”。以金融和地产业这两个点石成金的行业为龙头,以医疗教育法律等吸金产业为主力,整个第三产业占GDP的比重越来越大,好象前年已超过50%了吧?早几年有报导某银行人士说赚钱赚得不好意思,当时全国企业叫苦连天说资金紧缺;还有不少报导工业企业靠房产盈利;也有不少报导企业把生产经营贷款拿去放贷。都是投资,干吗要搞苦哈哈的工农业?要搞也是工农业为皮,第三产业为里,比如说最近爆雷的芯片,骗补的电动汽车,诸如此类。

自下而上方面,都是一个脑袋两条腿的人,干吗你生活在灯红酒绿的城市我抛家住孤独寂寞冷的厂宿舍?凭什么你身光颈靓衣冠楚楚我一衫油污满身臭汗?任什么你的孩子能就近读书两步就到三甲医院我的孩子无书可读生个病不知去哪看的好?越来越多的人不愿意进工厂。这个不是总纯工资的问题。

相信大多数人是反对我的观点的。理由和例子都很多。但都解释不了各种对工农业的挤出现象。我国工业是不是过剩?按普通家庭的电种类和数量,特别是农村(不包括披着农村皮的发达地区乡镇),的家电使用情况,其实别说过剩,远远不足。就算是基础钢材,我国存量总量和人均量,跟美欧比,有数量级的差距。致于国内没有有效购买力,这是另外的问题了。

通宝推:PCB,甘丹,宏寺,普鲁托,不如安静,
主题:4559790
2020-10-10 14:27:39审度
二,关于环保

我姑且把原珠海市长梁广大说成是国内环保理念的先驱。梁广大看不起搞工业赚钱,提出了“经营城市”的概念,意图通过金融旅游业令珠海成为发达地区。公认说法是办F1赛车场功败垂成,导致梁广大没能把珠海弄成销金窟,也许吧。最终珠海还是把斗门由县转区,大力开发工业区,承接深圳东莞的产业转移,还搞了个化工区,终于活成自己讨厌的模样。

倒是东方不亮西方亮,薄在大连把“经营城市”搞得有声有色,硬是把一个工业城市包装成旅游城市。

环保问题,其实不是近年才提出。八十年代就争议很大,当时吵来吵去,先发展再治理占了上风,毕竟得吃饱才有力气减肥。近来有点饱了,适时加强治理,也是符合逻辑的。

帖:4559791 复 4559790
2020-10-10 17:52:56七天
中秋节给国内的亲友打电话,跟一个堂叔聊了几句

堂叔原来是徐工的工人,堂婶开一个小饭馆,后来玩大了,堂叔辞职和堂婶一起把饭馆经营得非常大,发了。现已把饭店租出去(每年租金70万)、享受退休生活了。

本来就是过节问候一下,没想到堂叔跟我吐槽起了徐工:双节长假,工人只放2天。说好的8小时工作制,然而要求工人早晨早到1小时、晚上晚下班1小时,实际是10小时。

堂叔最后感慨:现在的工人做不得了,被压榨得太狠。明明是国企,却这么压榨工人,全是跟外国资本家学的F

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工农业发展,最终还是要落到工人农民的地位。前些年战略机遇期,多数人在高速发展中或多或少受益,加之主要劳动力年轻时受的还是社会主义、集体主义教育,素质、劳动积极性都不差。然而如果工人农民地位长期底下,最终必然导致工人农民素质的降低。

现在想想,国外孩子学习不那么拼命、不挤上大学一条路,也未必是坏事。这样的话,总会有些智商高的孩子留在工人农民的队伍里,对提高工人农民的素质有好处。当然前提是制造业转移的趋势不再继续下去。否则越是对工人农民好的国家、制造业就越没有竞争力F

通宝推:甘丹,桥上,
帖:4559810 复 4559790
2020-10-10 19:35:05newbird
生产表面上的过剩

反映的是大部分民众购买力低下的现实。

一是为了维持出口型经济,人为压低人民币的购买力。二是人民币对内快速贬值,而收入增长追不上通胀,导致消费能力相对贬值(有的贬值多,有的贬值少,少部分高收入人群消费能力是持续增长的)。三是扭曲的地产价格,剥夺了民众仅有的可支配收入。四是相对的低收入,高物价、高房价、低社会福利、高昂的教育开支、养老开支等等导致了年轻人没有生育的意愿,雪崩断崖式的生育率,进一步消灭了长期的消费能力。

通宝推:迷途笨狼,
帖:4559820 复 4559790
2020-10-10 21:45:26地海
以后AI云制造上了,需要的工业人口越少

越来越少的工业人口满足于越来越多的消费,应该算符合社会技术进步的特征吧?

不过,工业利润不如买房出租,确实非常病态

用补课经济来分层固化人群,而不是有教无类把人民当潜在的财富来平等培养,最终就是内卷自毁前途。美国没有不断的国际人才补充,各研究方向上,早就内卷坍塌了吧

帖:4559831 复 4559790
2020-10-10 22:46:30胡里糊涂
这个

中国太大,真不好说。

就后40年来说,东北就是在逐步去工业化,西部三线工厂地区去工业化,而苏锡常,杭嘉湖,珠三角地区则是实现了工业化。

现在就是以当今世界工业化地区的生产力水平和全世界的购买力水平来说,生产力过剩。以前碰到这样的情况都是靠战争消灭生产力,现在不打仗,就只能供给侧改革,自己去工业化。

盛极而衰,这是自然规律,工业化都发展到头了,自然要去工业化了。现在也就是提高些技术水平,然后继续金融化。最终还是治乱循环。

帖:4559848 复 4559790
2020-10-11 01:16:45xsslf
应该是跟国内私企学的,我们这边一个镇上,

有很多机械加工厂,里面都是两班倒三班倒的。半夜两三点路过,长期厂里面都是灯火通明,热火朝天。对老板们来说,一台几十万的加工中心如果有一半时间停在那里那就是浪费了。

帖:4559876 复 4559810
2020-10-11 03:31:06审度
三,关于税费

我支持减费,营改增,反对增殖税17改13。

税收是国家和地区运行的基本经济支撑,也是国家和地区经济杠杆的重要手段。八九十年代,外企,用税收手段就能打得中资企业趴下,私企用税收手段就能把国企挖倒。当时外企免三减五,正式收也就15个点的企业税,国内企业是35个点,私企大面积偷,国企只能老实交,上缴利润这块都不说了。就是现在,鼓吹者说私企占了多少多少GDP,但就不说私企交了多少税。早两年批评税重时,曹老板现身说法,有好事者依据福耀的财务信息,算出其税率不过营业额的千分之几,4点几吧,好象。营改增有利于规范税收,增加征收力度,扩大税基,改善企业环境的公平性。公平很重要,董明珠直接说:总理,我们不需要照顾,我们需要公平环境。

增殖税17减成13,对企业的经营好处微乎其微。企业税收主要分两部分:增殖税和企业所得税,增殖税直接和销售额挂勾,企业所得税则跟企业营利能力挂勾。一般企业全税的话主流是销售额的3-5%,大致相当于20税1到30税1。增殖税改13,企业税收大约减少了销售额的0.2-0.3%左右,对企业成本影响几近于无。但对国家增殖税收入,则减少了25%多。这个钱,收上去,多修几条路,多搞几间学校,多搞几条船,多投几个产业,多扶几个贫,甚至拿去美国公关,不香吗。对企业来说,经营环境改善,比减少那么点成本,重要多了。

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帖:4559893 复 4559790
2020-10-11 03:40:15袁大头
光靠旅游会把自己靠死

珠海是一个例子,桂林更是一个例子。七十年代末期桂林就规划退出工业,还山清水秀,让象鼻子插在清水里。与之相反,柳州的轻重工业搞得风生水起。现在两地经济发展水平差距不是一般的大,现在桂林偏僻一些地点的房地产价格也不过三千多一平米,因为百姓购买力实在太差,贵不起来,这两年可是便宜了一帮南下购过冬房的东北虎了,不过他们来时大都不知道,没有采暖的桂林冬天还是很寒冷的。

现在国内谈旅游,有谁还像七八十年代那样津津乐道“桂林山水甲天下”?张家界、九寨沟、丽江、西双版纳、阿尔山......这些后起之秀哪个名头不比桂林响?不比桂林热门?今年疫情爆发后,又被水淹了一通,桂林建立在旅游业上的经济更是一片惨淡。所以,地方经济不能只依靠像旅游之类的第三产业。

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帖:4559896 复 4559791
2020-10-11 07:09:30
不如安静
李克强的“克强经济学”,就是在去工业化啊!

帖:4559911 复 4559790
2020-10-11 07:14:11
不如安静
工农业才是一个国家的根基,这是硬实力,硬指标,容不得

有一星半点的假大空。

帖:4559915 复 4559896
2020-10-11 07:54:32普鲁托
桂林山水确实不咋的

显得小气,往好了说,算是小家碧玉吧。

说硬气,还是带天门山的张家界。

九寨沟也小气,但确实美哈。

不喜欢丽江,全是人造街、工艺品成灾;

阿尔山在哪啊?没听说过

通宝推:袁大头,
帖:4559924 复 4559896
2020-10-11 09:38:29
自由呼吸F0
黄龙九寨亚丁稻城都适用自驶,最好春夏秋冬都去过。

帖:4559937 复 4559924
2020-10-11 10:47:33
慧诚
以前国企一样倒班

帖:4559949 复 4559876
2020-10-11 12:46:37普鲁托
外行瞎说几句

中国的工业为什么利润率低?

一、是因为本身附加值低

二、是因为在市场体制下工业产品容易饱和,比不过金融医疗教育这些刚需

三、工业属于“产业链”的最低端,上游是造人、造钱的产业,这些上游产业还是属于教育医疗金融

中国的银行为什么这么能赚钱?

一、总的来说中国的银行还是属于垄断行业。金融牌照国家垄断性很强;

二、银行把未来可能的坏账先算入利润。当坏账成真的坏账的时候会有国家注销或注资。

去工业化是工业化后国家的必然之路吗?

现实确实是这样。要么去工业化,要么倒退回农业化。除非中国走出一条一直保持工业状态的国家之路。

帖:4559968 复 4559790
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