- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：2020年7月30日，海峡两岸一个时代的结束 -- 笑看风雨
家园 很招笑 这位学习人类学的，却胡诌一通谁谁同文同种
还有拿学做菜作为教育经历……
大概率全职贵妇，忙着从银盘子里看wifi密码，不是劳动妇女
家园 人与人，台湾人与大陆人 人与人之间的理解是很难的，关键不在于思想，甚至不在于利益，而在于同情心，同理心。
就如台湾人经常说，你们中国人真是太霸道了，台湾只是台湾人自己的事情，好与坏与你们何干？各过各的不是很好么？
大陆人就耐心地跟她们讲，请看看前苏联，请想想现在的俄罗斯吧，当初柏林墙倒塌的时候，波罗的海三国要求独立，戈尔巴乔夫也说，既然它们不愿意与我们待在一起，就让它们离开吧。
结果，就推到了多米诺骨牌，打开了潘多拉盒子，一个个加盟共和国都要独立，直到出了个强人普京，才遏制了这种趋势。
这些新独立的国家，会与俄罗斯保持友好，或者中立么？事实上，很多都站到了俄罗斯的对立面，甚至极为仇视俄罗斯，而俄罗斯已经不是苏联了，已经自由民主化了，那又怎样。
只要有点脑子，有点良心的大陆人就不会允许台湾独立，实在不懂就去看看苏联的下场，和俄罗斯的现状。
台湾问题，首先关系中国命运的内部问题，其次是中美之间的问题，甚至是中国与西方世界的问题。
现在的台湾，除了不被国际承认，无论是叫中华民国，还是叫台湾，都已经是一种次独立的状态了，台湾人还不满意，还要推动真正独立，这其实是将大陆人推向深渊。
2300万人，要将14亿人推向深渊，一方面是自不量力，另一方面也太过蛮不讲理了吧。
维持现状，或者改旗易帜，实行一国两制，军队都可以保留，对台湾没有任何损失，还能获益不少，为什么就偏要损人不利己呢？
看看港独分子的言行就明白了，港台都是高等华人，或精神西方人的心态，不愿意，甚至厌恶与14亿中国人归为同族。
认同中国的大陆人与港台人，与国内的公知，其实比真正的外国人更遥远，更难以沟通，甚至是咫尺天涯，彼此仇视的状态。
理解，沟通，主要不是基于思想，甚至不是基于利益，而主要是基于同情心，同理心。
当那些精神外国人，和精致的利己主义者说出，港台独立，与你何干？疆藏独立，与你何干？别人的死活，与你何干？过好你的小日子就行了，吃着地沟油，操着中南海的心，脑子有病？
我们这些有家国情怀的人，除了忍住不揍他一顿，就只能扭头就走了。
所谓，无恻隐之心,非人也。没有了同情心，同理心，说他们不是人类，可能是侮辱了他们，但他们已经绝对不是我们的同类了，哪怕这些人说着同样的语言，长着类似的面孔。
精神西方人，远比真正的西方人，更加的可恶。
通宝推：夜雨行歌,士不可不弘毅,知其何休,梓童,三笑,海峰1,脑袋,桥上,金台夕照,何求,kekepei,加东,newbird,秦波仁者,pyrefir,武仙,家园 台湾的独派与支持大陆的统派 拥护大陆的香港人有没有，肯定有。真心实意等着解放军过去的台湾人有没有，肯定有。
但为什么现在看不见呢？因为你的整套机制就不鼓励这样的人出来啊，你就不为他们出头啊。
香港国安法出台了，哎呀呀，香港人终于知道上街怼黄之峰那个越南猴子了，难得难得。
之前呢？尼玛升个国旗都得蒙了面半夜去打枪的不要，我是香港人我也寒心。
我相信有朝一日，你敢把军机在台北上空当成客机开，台湾的统一派也会一夜之间冒出来的。
人就是这样，此消彼长。你非要作践自己，那就别怪被打脸。(属于无力的善良)
最近看到上面这段话，想起大约一年前朋友发来的信息。
通宝推：桥上,家园 第一次和老兄观点差异很大 我觉得香港人台湾人心理上还是标准华人。不管他们怎么闹独，其实仍然是和我们文化心理最接近的人。就像美国人和英国人一样。别看法国人帮美国打赢了独立战争。但五眼联盟永远不会有法国人一个板凳。这几天日本人想加入五眼联盟也是个异想天开。
台湾，新加坡，香港，再外圈的韩日越南，现在都表现得对中国敌意满满。正因为历史上和中国太近，天然受现在老大的深度怀疑。如果他们表现得象正常国家对待中国，肯定会被老大打入下一个背叛候选怀疑人，美国的国际分工秩序，他们会被放到最底层。正是因为走在对抗中国第一线，他们才会得到仅次于欧洲的生产技术转移。
这些国家对抗中国，真不是老兄拟人化的那些个人心理表现，而是实实在在的利益考量。老兄说的那些港台人言行，不过是他们做出利益选择后，选边站后，为自己立场发展出来的表现和解释。西方的各种表演都是公开的，他们又不是瞎子，能不知道背后逻辑？是知道的，只是立场决定了，就是和西方一起怼大陆这个穷亲戚，希望被接受入西方秩序外围，捡点汤喝。因为在他们眼里，无比强大的西方肯定打败不识时务的穷亲戚，跟他拉扯上关系，汤都没得喝。这是他们上百年的殖民地经验，深入骨髓。
我这个想法有个例证。香港有个＂香江才子＂陶杰。经常发一些捧美英臭脚，指责中国不道德不守规矩的言论。对英国的几百年残酷殖民史态度，估计英国人自己看了都会有点不好意思。他的这种视频下的留言，都是些港独台独的狂欢，总之大家集合一起感恩英美，侮辱中国就是了。偶尔有大陆人去留言，就淘杰言论中不符合历史事实的地方，举例反驳。这帮狂欢人士的应对是不反驳，不回应，直接忽视。因为他们不需要事实，需要的支持他们立场的感恩英美，鄙视中国的态度。这种态度下，他们才能心安守住这个立场。不然，你以为港人真那么蠢，港督在时，他们在香港有什么民主自由？所有白人在那儿是什么地位，他们是什么地位，他们真不知道？
只是先选了立场，再为立场培养的态度。为利益罢了。
不过也别太生气。当中国和西方角力，力量差距逐渐接近时，他们的态度会变化的。
毕竟就算考虑到现在的政治选择不同，当你在海外遇到一个华人，管他是香港的，还是台湾的，大家文化血缘的一致，天然有种亲近感。而且这10几年，随着中西方力量对比渐渐接近，遇到的海外香港人台湾人，真的越来越＂客气了＂。
通宝推：大道至简,ziyun2015,海峰1,hullo,家园 你想多了，我在海外见到港台人，毫无亲近感 可能遇见俄国人、东德人还更有亲近感一些。
对台湾人，我就一句话，金杯共汝饮，白刃不相饶。
家园 脑袋兄对港台人的理解，还是有些一厢情愿了 在这方面，我同意hullo兄的看法，血浓于水是表面现象，本质是黄皮白心。
对相当一部分港台人，可以用鲁迅先生那句：“叭儿狗往往比它们的主人更严厉”，对于这些黄皮白心者来讲，虽然他们也有一些中国人的文化传统，也可以说和我们有些共同语言，但也仅限于这个层面。本质上来看，他们的世界观、价值观和人生观完全是西方式的，而且因为他们实际处于西方文化的边缘位置，实际上表现得比原生西方文明更僵化、更无法变通。又因为西方文明强势的时候，港台这些地方是西方文明向大陆传播的二传手，他们也据此得到了心理上高于大陆人的位置，所以他们潜意识里就格外反感中国本土文明的崛起，因为这样一来，他们的二传手位置以及由此而来的心理优势，就统统失去了。
所以，我感觉脑袋兄是过于看重港台人的表面了，忽略了他们的本质，当然也不排除脑袋兄遇见的恰好是还没有被西方文明洗脑的一群。
家园 我遇到的香港人台湾人估计恰好和我一样 都是些普通人，对价值观无感，对利益说有兴趣。而且这几年能明显感到，他们的优越感在丧失，只留最后一块地：民主自由。但脑筋清楚的台湾人，也不大以台湾政坛为自豪。
记得一次在游轮上遇到个台湾团。有一对台湾夫妻，与我正好一起坐船边聊天。听我是大陆人，很自然聊到美国惩罚中国企业违规和偷技术。他的言论和西方港台媒体言论非常一样，就是大陆违规，西方是执法者。于是我就给他讲日本东芝，美日半导体协议，台湾HTC手机, 芯片业的美国法律战遭遇和最后结果，他很震惊，因为他们媒体从来没从美国政府是这么直接帮助美国公司角度看事情。美国长期在港台媒体中处在法官和警察角度。他说他会回去搜搜这方面信息。
一次朋友聚会遇到的一家香港人，确实关于民主自由类话题，他认为自己掌握了真相，不大愿意和我继续讨论。我们就聊他们在中国的经历。但看得出，他们很怀念中国的生活。嘴里一直反复强调：在中国他们有保姆，厨师和司机。现在在加拿大他们只好自己做保姆，厨师和司机。与其说爱民主自由，还不如说爱高人一等。但大陆现在情况，他们做不到了。空留回忆那种感觉。说实在的，价值观不仅不明显，还很不正啊。
总的感觉，港台新加坡人，和我们有误解和隔阂，但同文同种，你交流时不一开始直接互怼，不带情绪，最终能进一步深入谈话。因为毕竟华人是最世俗化的名族，很容易找到共同点。
不说港台人，韩国人我发觉其实也能交流，因为在西方种族社会中，我们同为黄种人，这是建立一些同理和共识的基础。有一次和一个韩国人讨论社会主义。他听我说起马克思时代的资本主义社会，美国的劳动节为啥和别的国家不一样。美国警察居然暗杀工会领导。他很震惊。因为他的观念来自韩国媒体，就简单总结，社会主义这种思想来自专制落后的农业社会。但马克思是德国人，在英国生活，没有俄国和中国生活经历，这个事实他也挺意外，才意思到和他的结论有点不大符合。无解和隔阂，往往来着交流缺乏和单向信息源。
通宝推：秦波仁者,桥上,等明天,巴博萨船长,ziyun2015,家园 反过来讲就对了、就能解释通了：你和港台的想法是相同的 家园 哪个地方只想过好小日子的人想法都是相同的 天赋异炳，一心为价值观献身的人，都是人群极少数。
所以我觉得大多数港台人其实是有和我们交流基础的。不用那么悲观，认为他们就被洗脑到无法理喻。
特别是大陆现在这个发展速度和趋势，对于过小日子的普通人，争取过来还是应该很乐观。
反倒是西方一再在香港台湾激烈操作，有一种无力回天的最后疯狂。至少这一次，他们在香港的二十年布局，基本上到了明面。到底得失，过几年再看。我觉得挺有信心
通宝推：ziyun2015,家园 它们就欠一顿打，不打不成器，台岛必然是武力或者是武力压迫 才能收回。
如今已经完全有这个能力了，只不过从中国、中华民族的角度看，还不是急所。
台岛的老百姓已经被洗脑到完全没有理性的程度了，这是肯定的，靠沟通绝对没有出路。
家园 其实是老兄高看港台人了 能被洗脑到没有理性，这是理想主义者。港台人没这种档次。你这是在吹捧他们了，在强行给他们言行上价值。
港台文化是典型的势利文化，强者踢他践踏他也赶不走，对弱者又是你如何取悦他，他也对你很恶劣。你想想在台湾立法院外，哭着喊着他奶奶做慰安妇是自愿的的男学生。同样的一批人，跟着日本骂同胞支那贱畜。西方价值观再怎么洗脑，也不会洗成这样。
这种人其实很好相处。只要你够强，他觉得抱你大腿有搞头，就算奶奶名节都能出卖，还有啥不能出卖。对他们怒火万丈，不值得。兵是国之大事，要用在更值得，不用不能解决问题的地方。
家园 香港年轻人非常绝望 有次跟香港某银行的一个华人老头高管聊天。他说，香港目前主要的体面职业是金融服务业。而目前金融服务业的主要服务对象是大陆客户，大陆毕业生更加受香港银行的欢迎。大陆毕业生数量庞大，熟悉大陆客户的思维方式，香港年轻人面临大陆年轻人的竞争，路越来越窄。而其他行业收入低、又不体面，面对香港畸形的房价，也没法生活。
老头觉得香港问题的根源在这里。
这就是用利益凝聚人心的坏处。解决这个问题，不让利的话，还有两种办法：1. 暴力压服，2. 用理想凝聚人心。
通宝推：脑袋,家园 其实这样才对了 这样绝望过两代人，港人发觉能搞个大陆暂住证，发出标准普通话发音才有好生活，香港人会努力追求一国一制。
现在还闹，不就觉得对大陆还是有优越感吗？
为啥要去暴力压服，或是用理想凝聚他们人心呢？一个殖民地，人心散了才好统治。既然香港不愿一国一制，一国两制，不愿一国，他们就是在追求殖民地待遇，那就用英国统治他们的办法对付他们。
- 复 其实这样才对了
家园 很多利益都是靠设置壁垒形成小圈子来保证的。 行业壁垒、贸易壁垒等等不说。举个最简单的例子：一个农村老太太，如果有机会亲属团聚到大家拿，住满10年、超过65岁以后总共可以拿1500+刀的退休金，然而在农村，一个月也就100多人民币。这个利益是靠国境线来保障的。
香港护照，也有类似的功能。
现下北京户口所包含的特权远大于香港护照所包含的特权。最典型的例子就是高考分数线。再随便举一个例子：北京人几乎飞往任何一个国家都无需转机，享受了巨大便利。然而现在因为病毒，所有国际航班都被赶出北京。是北京没有隔离能力？还是缺乏医疗资源？都不是，现在国际航班那么少，北京各种各样的场馆、酒店应有尽有，传染病医院就两个、其他医院无数，是资源最丰富的。
您让北京居民把那些（他们习以为常的）特权交出去，你看他们闹不闹？
所以说，现在保护香港年轻人的壁垒被拆了，闹是必然的。
香港年轻人和他们背后的人闹，还有一个原因，就是要发声。一旦连声音都没了，就任人宰割了，就像中国的农民一样。
举个例子：我高考的时候，我们省的分数线比北京高130分（总分710），省会用各种幺蛾子盘剥地市、地市接着盘剥县，到了我们这一层，就只能骂一句：“日娘公家不讲理”，还没人听得见。
---------------
在过去这些年，由房价形成的新壁垒，已经很难逾越。
我小姨的一儿一女都在谈婚论嫁。我表弟长得一般、性格木讷（见了我妹夫都不知道叫声“姐夫”），因为有编制、有婚房，就可以挑挑拣拣；我表妹性格开朗、漂亮、身材好（身高172），如果想找有婚房的，就得被人家挑挑拣拣。
县城里更麻烦。我表姐是县政府的小头目（股级），丈夫做蔬菜批发生意（有自己的冷库）、女儿非常漂亮，而且从小养得非常精心（按县城的标准），大学毕业后考到县农行工作，这条件在县城里是一等一的了吧。然而，想找有正式编制的公务员都不容易。因为男公务员觉得在银行、医院、中小学工作的女生工作太累，以后不好生孩子、顾家。因此男公务员首选找女公务员。
无论在那个层级，大家都在尽量保持不往下滑。香港年轻人也一样。所以说，大家都不容易。
我在这里说一句：那些县城的老粉红，一旦到了子女就业和婚嫁的时候，很多人会重新调整立场。子女能在县城里搞个铁饭碗最好，如果到市里、省会工作，就有给孩子买婚房的问题，这道鸿沟咬咬牙没准还能跳过去。如果相关专业的就业机会主要在一线、准一线城市、或者子女在县城里没有个铁饭碗的话，多数人会苦不堪言的。
如果现在的趋势不变，两代人下来，国内一线、二线、三线、四线、五线城市之间鸿沟估计都赶上日本鬼子的封锁沟了。香港问题还算个屁啊。
通宝推：秦波仁者,
家园 现在的中国大陆背景的人 多少都有些唯物辨证的影子，一般凡事不认死理，喜欢看正反两面，然后根据事实和逻辑得到结论。
但港台人很多不是这样的，他们的思维方法或者说价值观很简单，简而言之就是：西方是好的，中国是坏的；民主自由是好的，专制独裁是坏的；中国专制独裁，所以中国坏，美国民主自由，所以美国好。基本是洗脑产物，完全不具备思辨能力。
通宝推：didae,心有戚戚,