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主题：2020年7月30日，海峡两岸一个时代的结束 -- 笑看风雨
家园 港台人是低俗版唯物主义-钱 我不大同意的观点是港台人是价值观和大陆不同，被西方洗脑了，所以想闹独立。他们没那么理想主义。
他们就认一个事：穷和富。所谓的价值观就是个遮羞布。看国安法后香港各路民主人马的表现就知道，有谁愿意为价值观真正付出钉点代价？以前那么激动，不就是知道法官给他们安全保障吗？
家园 说白了，就是殖民地的奴性 家园 不是这样的 如果要定义一下香港的城市性格，我感觉最恰当的定义是：买办，有点像民国时的上海，不过比上海更西方些。
买办实际就是为西方利益服务的商人，所以说香港人爱钱是不错的，因为他们的本质就是商人。既然是商人，那么当然就要计算利益，国安法出来后捣乱成本太高，就偃旗息鼓一下，这是他们商人本能的表现，说明不了什么。
如果要精准一些，买办也分两种，东方买办和西方买办，东方买办就纯粹为钱，思想还是中国式的；西方买办就是连思想也彻底皈依了西方的买办。在脑袋兄眼里，香港买办大约是东方买办，纯粹是为钱办事。但以我在香港数十年生活的经验看，他们恐怕相当高的比例是西方买办，是思想已经彻底为西方俘虏的买办。
如果要举个大陆中国人比较熟悉的例子，就是公知、精美、精日、恨国党一类，相当高比例的香港人，他们的精神状态就和公知、精美、精日、恨国党差不多，这些人反中是因为钱吗？恐怕大部分都不是。
通宝推：海峰1,脑袋,- 复 不是这样的
家园 我相信李加成是老兄说的西方买办 也许香港大部分精英层都是西方驯化好了的精神西方人。我们这类普通打工一族没有机会接触到他们。香港有钱人，就算到了加拿大也不大会和我们做邻居，或是一起在度假中认识。西方是个阶级社会，不同阶级间生活带没啥交集。
就我认识的香港人，比如修车师傅，房屋中介，娃娃钢琴老师，饭馆老板，娃娃同学的爸爸（一个加拿大公务员｝，这些人，真的就是我等过小日子的普通人。不那么关注价值观，也不太为什么民主自由专制激动，反倒许多中国元素很醒目。他们更关注的是房价，娃娃学校，大麻合法之类的华人心中事。香港动择就是30万100万上街，这些人主要构成部分肯定不是买办，而是这种普通人。
我想说的是他们上街怼政府的理由我不大相信是啥价值观，而是香港精英层，通过媒体灌输给他们的，必须要和大陆做好切割，减少联系，才能在西方秩序外围分到汤喝的思路。如果和大陆结合紧了，西方人不要他们，他们就会混得和大陆人一样惨。所以香港每次大动乱，都是他们怕某个政策有可能被西方认为和大陆加深了联系。他们怕西方把他们与大陆同等对待，这个自己饭碗利益。
对于他们的这种选择，我作为打工一族是可以理解的。毕竟他们靠和大陆在西方眼中的区别，开心过了几十年，这个饭碗有路径依赖。但作为一个大陆人，我不能愉快接受，也就不用参杂同胞感情来思考。大家就生意是生意态度来处理。不能指望你做了这种选择，大陆继续同胞让利。今天香港人可以在中美贸易战激烈时给大陆挖坑，明天大陆缓过劲来就可以给香港加套。生意嘛，输输赢赢不需要带太多情绪，大家各自精算。大陆目标就是香港人过段时间总结，发现和大陆作对的费效比大得离谱，这30万100万人就会回去29万99万。
剩下的西方买办李家城们，他们就全体上街又如何？敢砸一个路灯吗？
通宝推：虎王2006,薄荷糖家族,家园 这个问题比较复杂 如果大致细分一下：
最反中的，大概是专业人士和学生。
专业人士里，律师、法官、医护、教师，大概80%或者以上，都是精神西方人，有比较明确的反中立场，譬如大律师公会，几乎每次都是反中的先锋；再譬如在疫情严重发生时，医护居然罢工要挟政府封闭与内地来往的关口；
学生，包括大中小学生，基本都被教师洗脑成了反中分子，去年开始的香港暴乱，以单一群体来论，学生是最大的小集团，如果上去那些无知学生聚集的主要网上讨论区‘连登’，看看那些弱智的发言，就会知道他们纯粹是意识形态反中，与利益关系真不大；
专业人士里，好一些的大概算金融界，部分原因可能是因为金融界里面有大量大陆背景人士；
商界比较专业人士，在反中程度上要好一些，他们虽然很多也有意识形态的问题，但因为生意的缘故与大陆交道比较多，对大陆情况相对比较了解，一般不会意识形态先行，对大陆相对理解一些。即使是李嘉诚，虽然想当香港的太上皇，但也不敢公开做得太过分的；
大量的中下层群众，这部分人里相当多没有明确的意识形态诉求，但他们多数倾向支持反中乱港分子，因为他们潜意识里习惯了过去英国人领导下那种生活方式，对北京这个新领导有潜在的抗拒，不愿北京管，是反对派的潜在支持和社会基础；
建制派或者支持中央的力量，在历次选举里都大致表明，只占目前香港民众的大约40%，这部分人的意识形态，才可以说以中国文化为主。
通宝推：秦波仁者,脑袋,家园 被西方洗脑也是他们自己的选择 不是中产的收入问题，而是几个大的买办汉奸豢养的海量下游小买办小汉奸，是他们主动加入汉奸队伍的问题。
家园 作为普通人，全世界华人的价值观是一样的。那就是 实用主义当头。
南方讲穷与富，北方和小地方多一个官字而已。
这个古人早就说的清楚：小惠不至，民弗从也。
不给小老百姓好处，还讲啥理想？
无非有钱就直接用钱砸；没钱或者遇到刁民，无非手法变化复杂一点，笨蛋玩不转而已。
家园 辩证本来就是中国传统文化的精髓 近代的马克思只是强化了这一点，从这个角度来说，马克思思想好像就是为中国人量身打造的一套进入现代的理论，当然，这里应该感谢毛主席和共产党做了本土化改造。
所以从文化上来说，港台人没有继承到传统中国文化的精髓，也没有学习到西方文化，无根无基，只能随着某个强势文明的风筝线随风飘荡。
通宝推：秦波仁者,didae,唐家山,心有戚戚,家园 握手！曾经和成都那个周军讨论： 用最简单的要点说明什么是毛泽东思想。我的看法是马克思的阶级斗争+列宁的政党学+中国的辩证法。周军不服，非说毛泽东的辩证法是从马列那里学来的。我问：为什么中共早期领导人，去苏联学习的很多，都没有学到（学好）马列辩证法？反而是没有去过苏联学习的毛泽东称为辩证法的活的精神？周军不能答。
前一段讨论农业文明、井田制等话题时，也有河友强调“大陆”的“辩证唯物主义”，我觉得和海外华裔、日韩新等东亚裔、以及其它族裔沟通，在“工具”、财富所有制这些“物质”范畴内，还是容易沟通的，不必非要挂出“辩证唯物主义”做门旗。
通宝推：俺是老胡,家园 这里的区别在于有没有实际参与实践 或者我讲明白点，有没有实际的深入社会了解现实情况。
你讲的日韩包括建党前期那些只看理论的马克思主义者，他们对于社会的现实情况，尤其是中国的现实情况有多少了解？
做个简单的类比，只懂物理理论可盖不了房子修不了路，要做这些要实地参与调查地理环境等一系列客观情况。辩证唯物主义可以视作物理理论，只懂这个，不去了解社会实际情况，自然什么也做不了。
家园 精神西方人 1；精神西方人的特征
迷信自由民主的形式逻辑，信仰基督教是精神西方人的典型特征，这些人因为皈依狂热，往往比真正西方人更加非理性，更加排外。
2；精神西方人与大多数中国人
大多数中国人都是实用主义者，也不信仰宗教，因此，实用主义与形式逻辑程序正义，世俗社会与基督教，就是精神西方人与大多数中国人的根本区别。
3；汉族主要是一个文化民族，而不是一个血统民族
因为利益的背叛，并不是真正的背叛，只能算是一种分裂，而当一些人皈依了另一种文化的时候，就是真正彻底的背叛。
中华文明有两大特点，一是世俗文明，二是家国文明，可称之为家国人三位一体。
港台人反共，反政府都可以理解，但他们却主要在反华，甚至反人性，就是皈依狂热症的典型表现了。
4；越接触港台人越是绝望
唐湘龙在YouTube上说，他不能接受留岛不留人这样的话，那么，他就能接受中国七块论，三峡大坝崩塌这样的言论么？所谓留岛不留人，不过是网络的诳语，而七块论却是台湾最高领导人李登辉说的，三峡大坝崩塌也是台湾媒体每年固定的节目。
只要有点脑子的人，就会明白七块论意味着什么，肯定会生灵涂炭，即使疆藏等地区的分裂，也会有很多人家破人亡，中国也会永无宁日。
很多港台人，对于中国大陆，不但丢掉了中国人的立场，甚至已经丢掉了人的立场，这是它们比真正西方人更可恶的主要原因。
做最坏的打算，做最大的努力，是理论与实践的根本，港台很多人已经是类似伊斯兰教那样的存在，隔离开来，围而不打，让它们成为反面的教材，才应该是对付港台的最优策略。
通宝推：夜雨行歌,知其何休,kekepei,未知如之何,- 复 精神西方人
家园 港台人的中华认同，仅仅是肤色认同 有个在香港长大的台湾人，叫梁文道，最近在北京赚钱。他很生动的讲港台人对中华的认同，就是李小龙打败俄国大力士而欢呼的认同。他们不认和大陆是一家人，只是肤色相同罢了。用孔子标准，已经是夷人了。
孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，夷而进于中国则中国之。通宝推：hullo, - 复 精神西方人
家园 其实我的对策也和你一样 就是一定要设计一系列政策，掏空他们的工业。然后让他们成为一个水果蔬菜和观光业地区。
年轻人除了医生律师教师，想要白领工作就得办大陆暂住证，而且养老医疗离开大陆6个月就暂停。只有这时，才是统一时间。现在就算武力打下来，管理成本也太高，而且还得承担社会动乱后的救济，不划算。
以前的惠台惠港政策太蠢，完全是拿大陆人利益鼓励他们闹独立，闹得大陆人都想独立。
至于说精神西方人。那些信教的，可能是，进入了神学话语体系，不能常理度之。但华人信基督教和黑人一样，会遇到个上帝是啥皮肤问题，还有圣经中都是中东那一块牧羊人间的故事，我们祖先处于完全忽视状态。那么宗教头目就需要自己来编这一块故事。编的结果就会出现黑人基督教，韩国基督教，台湾基督教，其实和西方基督教区别就出来了。说到底，神棍编故事还是为了他们在当地利益。普通教徒的精神方向，还是受这些神棍控制，而神棍还是利益驱动的。
就算某个神棍被洗脑彻底，为西方利益献身。但你要相信，宗教根本经不起世俗社会的败坏，给点时间，宗教上层必然是群心黑嘴甜的利益驱动神棍。宗教洗礼下的百姓，只是人家放牧的羊群。
所以我更相信，港独台独新加坡黑中国，更多的是利益考量，而不是啥价值观选择。因为引导大众走在怼中国这条路那么远的，是他们社会的精英层的整体行为。没有利益考量，这条路不会走得这么久，这么远。一个社会的精英层很难被骗，被人洗脑这么久，除非他们自愿。
通宝推：hullo,家园 港台到底要什么？ 1；需求层次理论
生理需求，安全需求，社交需求，尊重需求，自我实现需求等五个层面，基本决定了人的意识和意志。
2；自我实现是最高的需求
中国有最全面的产业链，有最大的市场，这就决定了中国人在经济领域，甚至科技领域的自我实现途径最多。
可以说，在自我实现方面，中国不逊于任何单一国家，但是，从体系方面来讲，这个世界上有两个国家，一个是中国，另一个美国主导的外国，这才是中国面临的最大挑战。
所以，中国千万不能走向孤立，千万不能自我封闭，中国的出路只有一条，那就是统一战线，团结一切可以团结的力量。
中国拿什么来分化外国，来团结外国？
市场是第一重要的，产业链是第二重要的。
因此，做大市场就是中国崛起的第一任务，健全产业链则是中国崛起的第二任务。
通过出让中国市场的份额，来分化美国主导的外国，通过中国相对全面的产业链，将更多国家融入中国经济体系。
3；港台的悲剧
港台的悲剧主要是属于西方经济体系的一部分，而独立于中国经济体系之外。
如果融入中国经济体系，香港只能是一个普通的港口城市，例如汕头，台湾就是一个普通的海岛，例如海南岛，这是它们绝对不能接受的。
4；港台的三条道路
融入中国政治经济体系，港台就丧失了地缘经济优势，只能平庸化，这是它们绝对不能接受的。
维持现状，港台的优势也在丧失，只不过是等待成为平庸而已。
追求独立，彻底站到西方一边，维持甚至加强特殊的地缘经济优势，就是港台看似无理，却是有理的自我实现需求。
这种需求，除了不能够保证安全，却贯穿了生理，社交，尊重，和自我实现。
港台在赌，赌中国大陆畏惧西方，不敢动武，不敢动用国家机器。
5；港台没有希望了
所谓成也萧何，败也萧何，港台成也地缘优势，败也地缘优势。
港台人自己搞不好港台，大陆人也不可能搞好，就如资源枯竭的资源型地区，地缘优势的逝去，比资源枯竭还糟糕。因为资源枯竭地区的人还可以移居他处，而港台人，大多数不能移居外国，也难以移居大陆。
6；经济自我实现与政治自我实现
没有经济自我实现，没有科技自我实现，文化的自我实现，政治的自我实现就如空中楼阁，只是看上很美而已。
这种空中楼阁，就如宗教，可以称之为亚宗教状态。
港台陷入亚宗教状态，甚至宗教状态的自我实现，是不可避免的。
7；大趋势，中环境，小实现
自我实现，哪怕是群体层面，国家层面的自我实现，相对与国际环境，世界趋势而言也是很小的，甚至微不足道的。
因此，在分析自我实现的时候，必须要考虑环境和趋势的影响。
8；地球内卷是最大的世界趋势，中美争锋是最大的国际环境
港台为什么跳的那么欢实？不就是中美争锋，他们迷信美国，鄙视中国大陆么？
地球内卷的大趋势，必然导致宗教盛行，因此，港台精英阶层的基督教化，已经越来越普遍了。
基督教化，迷信形式逻辑，迷信美国，就是港台维持甚至加强地缘优势的根本。
9；人无信而不立
对自己的信心，对他人的信任，对伟大力量和目标的信仰，三种相信是人类社会的基石。
港台人对自己有信心么？没有，否则不会抱着美国的大腿不放，想继续当殖民地了。
港台人对大陆人有信任么？没有。
港台对伟大力量和目标的信仰到底是什么？只有亚宗教状态的精神西方人，和真正信仰基督教了。
独立，西方殖民地已经成了港台最后的救命稻草了。
10；可悲又可恶的港台
有人批判大陆人，和中央政府不支持港台内部支持融合统一的力量，这主要有两个原因，一是这些力量很小，还有很多投机的成分，不可能成事，二是随着地缘优势的逝去，甚至比资源枯竭更糟糕，谁也不可能维持港台的繁荣，将港台隔离开来的一国两制，才是最优的选择。
港台的幸运，源自作为主体的中国大陆的不幸，港台地缘优势的逝去，是中国复兴，中国崛起的必然。
港台的平庸化是可悲的，但港台为了特殊的地缘优势，而背叛国家民族，甚至丢掉人性，就是十分可恶的。
高等华人的心态，类似贵族心态，跟中国知识分子也类似。即使到了现在，中国知识分子，主要是文科知识分子，真正融入民众了么？
自诩为高等华人，甚至高等人的大多数港台人，很多还信了基督教，融入中国大陆，几乎是不可能的，这是自我实现决定的，也是环境和趋势决定对的。
既是杨小凯那样的思想者，也是紧紧抱着自由民主的形式逻辑不放，最后也皈依了基督教。
西方文明的核心是基督教，自由民主则如果肉，是亚宗教状态，一人一票的形式平等，和程序正义，则只是漂亮的果皮，是泛宗教状态。
精神西方人的自我实现，必然是先果皮，再果肉，最后必然皈依基督教。
通宝推：夜雨行歌,辣椒,何求,脑袋,
